Что делать, если отсутствуют первичные документы?

Опубликовано 17 марта 2011 автором Usn.su

ООО на УСН «Доходы».

Денежные средства поступали и переводились по договору займа учредителю на карточку — налоги уплачивали.

В настоящее время сменился директор.

И как выяснили, что по договору займа возвратили 500 000 рублей, а чеков и первичных документов нет.

Что нам делать?

arhon

Что делать, если отсутствуют первичные документы?: 46 комментариев

Питерская говорит 17 марта 2011 в 5:00 пп:

Ничего не понятно, если заём возвращен, то о каких чеках идет речь?

Ответить ↓
Питерская говорит 17 марта 2011 в 6:00 пп:

Ничего не понятно, если заём возвращен, то о каких чеках идет речь?

Ответить ↓
arhon говорит 18 марта 2011 в 9:33 дп:

Деньги выводились по договору займа — типа учредитель дал фирме бабло которая та потратила на непонятно что — а чеки не сохранились — что делать? как доказать что действительно деньги были переданы фирме которая их действительно потратила

Ответить ↓
Пилкин говорит 18 марта 2011 в 9:51 дп:

кому доказывать-то?

Ответить ↓
Dim говорит 18 марта 2011 в 9:57 дп:

типа учредитель дал фирме бабло которая та потратила на непонятно что

на усн-6 ваши расходы никого не волнуют

Ответить ↓
Г4liн4 говорит 18 марта 2011 в 10:15 дп:

налоги вы с чего платили?
с сумм риходана р/сч или разницу между приходом на р/сч и возвратом займа?

Ответить ↓
arhon говорит 18 марта 2011 в 10:16 дп:

Сообщение от Dim

на усн-6 ваши расходы никого не волнуют

А бухгалтер просит зачем-то чеки по расходам. Из нормативных документов есть что-нибудь, на что можно сослаться если придут и попросят их?

Налоги платили со всего что приходило на счет

Ответить ↓
arhon говорит 18 марта 2011 в 10:33 дп:

Деньги выводились по договору займа — типа учредитель дал фирме бабло которая та потратила на непонятно что — а чеки не сохранились — что делать? как доказать что действительно деньги были переданы фирме которая их действительно потратила

Ответить ↓
Пилкин говорит 18 марта 2011 в 10:46 дп:

Сообщение от arhon

А бухгалтер просит зачем-то чеки по расходам.

чтоб НДФЛ не начислили

Ответить ↓
Пилкин говорит 18 марта 2011 в 10:51 дп:

кому доказывать-то?

Ответить ↓
Dim говорит 18 марта 2011 в 10:57 дп:

типа учредитель дал фирме бабло которая та потратила на непонятно что

на усн-6 ваши расходы никого не волнуют

Ответить ↓
Г4liн4 говорит 18 марта 2011 в 11:15 дп:

налоги вы с чего платили?
с сумм риходана р/сч или разницу между приходом на р/сч и возвратом займа?

Ответить ↓
arhon говорит 18 марта 2011 в 11:16 дп:

Сообщение от Dim

на усн-6 ваши расходы никого не волнуют

А бухгалтер просит зачем-то чеки по расходам. Из нормативных документов есть что-нибудь, на что можно сослаться если придут и попросят их?

Налоги платили со всего что приходило на счет

Ответить ↓
arhon говорит 18 марта 2011 в 11:18 дп:

Сообщение от Пилкин

чтоб НДФЛ не начислили

А что делать если чеков нет чтобы свести все риски к минимуму?

Ответить ↓
Пилкин говорит 18 марта 2011 в 11:46 дп:

Сообщение от arhon

А бухгалтер просит зачем-то чеки по расходам.

чтоб НДФЛ не начислили

Ответить ↓
arhon говорит 18 марта 2011 в 12:18 пп:

Сообщение от Пилкин

чтоб НДФЛ не начислили

А что делать если чеков нет чтобы свести все риски к минимуму?

Ответить ↓
Питерская говорит 18 марта 2011 в 12:36 пп:

Так я не поняла, возвращали заём, которого не было что ли?
Ну тогда бухгалтеру надо действительно чем-то закрывать эту сумму, поскольку получается что деньги были когда-то получены (еще и в кассу ;)) и куда-то делись.
Никакой смекалки у народа, никакой. Сначала тупо выведут деньги под дурацким предлогом, потом думать начинают (((

Ответить ↓
Dim говорит 18 марта 2011 в 1:26 пп:

Никакой смекалки у народа, никакой

неа. нету ничего.
поентому и живем.
кстате, аффтар!

Ответить ↓
Пилкин говорит 18 марта 2011 в 1:28 пп:

Сообщение от Питерская

Так я не поняла, возвращали заём, которого не было что ли?

да, не. займ был, заемные деньги потрачены, но доков на то, куда ушел займ нет. а сейчас, по видимому, новый гена или учредила задались вопросом: «где деньги, мля!?»

Ответить ↓
Питерская говорит 18 марта 2011 в 1:36 пп:

Так я не поняла, возвращали заём, которого не было что ли?
Ну тогда бухгалтеру надо действительно чем-то закрывать эту сумму, поскольку получается что деньги были когда-то получены (еще и в кассу ;)) и куда-то делись.
Никакой смекалки у народа, никакой. Сначала тупо выведут деньги под дурацким предлогом, потом думать начинают (((

Ответить ↓
ИРСТ говорит 18 марта 2011 в 1:47 пп:

ну аффтар же пишет, что деньги переводились учредителю на карточку
в банке можно нарыть документы
по какому основанию переводились-то?

Ответить ↓
Dim говорит 18 марта 2011 в 2:26 пп:

Никакой смекалки у народа, никакой

неа. нету ничего.
поентому и живем.
кстате, аффтар!

Ответить ↓
Пилкин говорит 18 марта 2011 в 2:28 пп:

Сообщение от Питерская

Так я не поняла, возвращали заём, которого не было что ли?

да, не. займ был, заемные деньги потрачены, но доков на то, куда ушел займ нет. а сейчас, по видимому, новый гена или учредила задались вопросом: «где деньги, мля!?»

Ответить ↓
Г4liн4 говорит 18 марта 2011 в 2:40 пп:

в подобной стуации мне пришлось рисовать расходы и молится чтобы не было камералки.
часть расходов выдала мат помощь

Ответить ↓
ИРСТ говорит 18 марта 2011 в 2:47 пп:

ну аффтар же пишет, что деньги переводились учредителю на карточку
в банке можно нарыть документы
по какому основанию переводились-то?

Ответить ↓
Г4liн4 говорит 18 марта 2011 в 3:40 пп:

в подобной стуации мне пришлось рисовать расходы и молится чтобы не было камералки.
часть расходов выдала мат помощь

Ответить ↓
Питерская говорит 18 марта 2011 в 9:14 пп:

Матпомщь облагается налогами и взносами. Вряд ли у фирмы есть куча молодых родителей, что б раздать по 50 тыс без налогов 😉

Ответить ↓
Питерская говорит 18 марта 2011 в 10:14 пп:

Матпомщь облагается налогами и взносами. Вряд ли у фирмы есть куча молодых родителей, что б раздать по 50 тыс без налогов 😉

Ответить ↓
arhon говорит 21 марта 2011 в 1:25 пп:

Так что делать-то? какой самый безопасный способ решить этот вопрос, может там какие договора с физ лицами или что еще делать, чтобы безболезненно разобраться?

Ответить ↓
ИРСТ говорит 21 марта 2011 в 2:12 пп:

когда деньги директору отдавались, какая бумажка оформлялась?
и перед кем оправдываетесь — перд новым хозяином или налоговой?

Ответить ↓
arhon говорит 21 марта 2011 в 2:25 пп:

Так что делать-то? какой самый безопасный способ решить этот вопрос, может там какие договора с физ лицами или что еще делать, чтобы безболезненно разобраться?

Ответить ↓
ИРСТ говорит 21 марта 2011 в 3:12 пп:

когда деньги директору отдавались, какая бумажка оформлялась?
и перед кем оправдываетесь — перд новым хозяином или налоговой?

Ответить ↓
arhon говорит 21 марта 2011 в 8:05 пп:

Бумажка — договор беспроцентного займа, оправдываться перед налоговой и др органами

Ответить ↓
Пилкин говорит 21 марта 2011 в 8:06 пп:

Сообщение от arhon

Бумажка — договор беспроцентного займа, оправдываться перед налоговой и др органами

ты всегда отвечаешь только на половину вопросов?

Ответить ↓
arhon говорит 21 марта 2011 в 9:05 пп:

Бумажка — договор беспроцентного займа, оправдываться перед налоговой и др органами

Ответить ↓
Пилкин говорит 21 марта 2011 в 9:06 пп:

Сообщение от arhon

Бумажка — договор беспроцентного займа, оправдываться перед налоговой и др органами

ты всегда отвечаешь только на половину вопросов?

Ответить ↓
arhon говорит 24 марта 2011 в 11:36 дп:

Сообщение от Пилкин

ты всегда отвечаешь только на половину вопросов?

Деньги возвращались на банковскую карточку учредителю (он же директор) — в назначении платежа указывалось возврат по договору займа. И есть еще сам договор займа. ВСЕ

Ответить ↓
ИРСТ говорит 24 марта 2011 в 11:45 дп:

Пилкин, понял че-нибудь?
«Возврат по договору займа»…
это значит, что был старый дог займа, по которому дир давал деньги конторе (есть документы о принятии конторой денег?), и перечислением диру денег на карточку (банк подтвердит?) производилось погашение займа

сейчас-то в чем проблема?

Ответить ↓
Dim говорит 24 марта 2011 в 12:00 пп:

ваши высокоинтеллектульные беседы………….
Олег значиться про полвопроса, ИРСТ, про не понел.
а я все никаг не пойму накой пёс на усн-6 оправдаловка по расходам нужна?

Ответить ↓
Dim говорит 24 марта 2011 в 12:07 пп:

Сообщение от arhon

А бухгалтер просит зачем-то чеки по расходам. Из нормативных документов есть что-нибудь, на что можно сослаться если придут и попросят их?

Налоги платили со всего что приходило на счет

еще с дикого 2006 года существовало письмо

№ 03-11-04/2/181

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел ваше письмо по вопросам применения упрощенной системы налогообложения и сообщает следующее.

Согласно статье 346.14 Налогового кодекса Российской Федерации (далее — Кодекс) выбор объекта налогообложения при применении упрощенной системы налогообложения, осуществляется самим налогоплательщиком (за исключением участников простого товарищества). Объектом налогообложения признаются доходы либо доходы, уменьшенные на величину расходов.

При этом в случае, если объектом налогообложения являются доходы организации или индивидуального предпринимателя, налоговой базой признается денежное выражение доходов организации или индивидуального предпринимателя (пункт 1 статьи 346.18 Кодекса).

Поскольку при определении налоговой базы налогоплательщиками, объектом налогообложения которых являются доходы, денежное выражение расходов не влияет на сумму налога, подлежащего к уплате, указанным налогоплательщикам (как организациям, так и предпринимателям) в целях налогового учета не обязательно иметь документальное подтверждений произведенных ими расходов, за исключением документального подтверждений расходов в виде уплаченных налогоплательщиками сумм страховых взносов на обязательное пенсионное страхование и сумм выплаченных работникам пособий по временной нетрудоспособности (пункт 3 статьи 346.21 Кодекса).

Вместе с тем отмечаем, что налогоплательщики (как организации, так и индивидуальное предприниматели), применяющие упрощенную систему налогообложения, в процессе осуществления ищи предпринимательской деятельности вправе в любой момент (как до уплаты налога, так и после его уплаты) снять со своего расчетного счета наличное денежные средства и произвести какие-либо расходы. Наличие документального подтверждения данных расходов в целях главы 26.2 Кодекса в рассматриваемом случае также не обязательно.

Заместитель директора Департамента таможенно-тарифной политики Министерства финансов РФ А.И. Иванеев

Ответить ↓
ИРСТ говорит 24 марта 2011 в 12:24 пп:

Сообщение от arhon

Деньги выводились по договору займа — типа учредитель дал фирме бабло которая та потратила на непонятно что — а чеки не сохранились — что делать? как доказать что действительно деньги были переданы фирме которая их действительно потратила

Сообщение от arhon

А бухгалтер просит зачем-то чеки по расходам.

он сам себе противоречит.

Ответить ↓
Питерская говорит 24 марта 2011 в 8:27 пп:

Дим, здесь рисуется доход физлица. Никто организацию от учета доходов физлицам и обязанности удерживать НДФЛ, не освобождал.
Отдается заём, которого никогда не было. Т.е. нет факта внесения денег в организацию. Ни в кассу, ни по банку. Так что возвращают?
поэтому бухгалтер похоже и хочет набрать документов, чтобы провести заём по кассе, выдать в п/отчет и потом закрыть документами. Вот и все.

Ответить ↓
И-НН говорит 24 марта 2011 в 8:41 пп:

🙂 Вот Вы какие…

Мне видится следующая ситуация… есть договор займа по которому директор дает займ предприятию.
Есть факт возврата займа, но нет факта ПОЛУЧЕНИЯ займа предприятием… Хотя есть: «Мамой клианусь дэнги давал»…

Стандартная обнальная схема для новичков 🙂

Деньги дир присвоил… 160 УК кажись 🙂

Ответить ↓
Пилкин говорит 24 марта 2011 в 8:58 пп:

Сообщение от И-НН

🙂 Вот Вы какие…

Мне видится следующая ситуация… е:)

тебе везет!
я вообще другое вижу … ко мне приходит розовый чугунный слоник, дает мне два волшебных сундука золота и уходит, улетая через окно 14-го этажа девятиэтажного здания …

Ответить ↓
Питерская говорит 24 марта 2011 в 9:59 пп:

хде дают такую траву, Пилкин? http://www.kolobok.us/smiles/light_s…impossible.gif

Ответить ↓
И-НН говорит 25 марта 2011 в 1:23 дп:

Вариантов прикрытия этой грязной сделки несколько, к примеру Ваша ООО-шка купила право требования к «прокладочной» фирме на сумму целый миллион рублей… Типа в расчете навариться на 100%… Ну или вексель купить…
Тут есть еще подводный камень в части «крупная сделка должна быть одобрена общим собранием участников»…
Короче на месте директора я бы изучал http://tnt-detonator.narod.ru/turma.html Если в этот раз не понадобиться, то с таким подходом к «возврату займов» в любом случае лишним не будет

Ответить ↓

Упрощенная система налогообложения (УСН)

Последние новости УСН, документы, отчетность, практика применения "упрощенки"

Что делать, если отсутствуют первичные документы?

Что делать, если отсутствуют первичные документы?: 46 комментариев

Добавить комментарий Отменить ответ