Курсовые разницы при определении налоговой базы?

Редакция Usn.su не несет ответственности за материалы, размещенные в этом разделе читателями ресурса. Они добавляются через форму на сайте, и могут быть опубликованы без предварительной модерации.

ООО на УСН «Доходы».

Оказали услуги на 100 у.е. по курсу составляет 1  000 рублей.

Через некоторое время курс у.е повысился и клиент оплатил 100 у.е, но  на этот период сумма в рублях была 1 500 рублей.

ООО отражает в базе 1 500 рублей.

Но налоговая инспекция с этим не согласна. Она утверждает что отсутствует внереализационный доход в виде курсовых разниц. Намекая на то что отсутствует 500 рублей налогоблагаемой базы.

В итоге ООО должно заплатить налог с суммы в 2 000 рублей, не смотря на то что курсовая разница включена в доход в составе валютной выручки.

Не является ли двойным налогообложением?

Мышка

Поделиться
Опубликовано 8 октября 2009
Комментарии Подписаться на комментарии

Налоговая бредит. Доход при УСН считается кассовым методом, сколько на р/с упало, столько и доход
Вот если бы расплачивались в долларах и доллары бы висели на валютном счете, то могла бы идти речь о курсовых разницах.
А тут чистый бред. Хотела бы я посмотреть, как они этот бред изложат в акте проверки.

МНС изложила свою позицию, например, в письме от 25 января 2008 г. N 18-11/3/006272@. Минфин, ессно, заодно. Аргумент простой: облагаются внереализационые доходы? вот и облагайте!

Хуже того. При объекте «доход» принимаются в расчет только положительные разницы. И если, допустим, у меня на 1 января был депозит в банке в размере $100, что было по курсу 1000, то на 31 марта я добавлю по их логике в облагаемую базу к примеру курс разницы +50, на 30 июня — еще +20
[ поскольку кое-кто не понял интриги, поясню — речь идет о включении в базу по УСН начисленных курсовых разниц],
а вот при падении курса в сентябре до уровня 1 января я курс разницу начислю (- 70), но на размер базы это НЕ ПОВЛИЯЕТ. Так что ни за что, ни про что у меня база по единому налогу увеличится при полном отсутствии дохода!

я хочу понять, как я могу оспорить позицию налоговой (основанную на кодексе, блин) ДО того, как они ко мне придут. Писать в Минфин глупо.

И если, допустим, у меня на 1 января был депозит в банке в размере


депозит? облагать налогом?

ДО того, как они ко мне придут.

к вам придут. но не из налоговой-минфина. а другие. в белых халатах и со шприцами в руках

эээ… не депозит. внереализационный доход в виде курсовых разниц при переоценке остатка на депозите. может, вы не поняли ситуацию?

из того письма

Положительные курсовые разницы, образующиеся при переоценке обязательств (требований), стоимость которых выражена в иностранной валюте, на последний день отчетного (налогового) периода, также признаются внереализационным доходом, который учитывается при определении объекта налогообложения при упрощенной системе.

То есть в момент перехода права собственности на товар, то есть в момент реализации вы отразили обязательство в размере 100 $, что по курсу составило 1000 руб.
В момент получения дохода произошла переоценка обязательства, и, как следствие — внереализационный доход…
Дело кажется в том, что эта схема была придумана для тех, кто на общем режиме — у них как раз и облагается налогом реальный доход один раз. А для упрощенцев эта схема не подходит, так как они учитывают доход не в момент перехода ПС, а в момент оплаты, вот и получилось, что упрощенцы «попали»…


Сообщение от ст 249 НК

Выручка от реализации определяется исходя из всех поступлений, связанных с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, выраженные в денежной и (или) натуральной формах.

и плюсом к этому статья 250 велит включать внереализационный доход от переоценки обязательств и имущества
Получается, что формально налоговики правы… что-ли…

Вот и мне, к сожалению, кажется, что налоговая права: в том смысле, что НК предусматривает ДВОЙНОЕ НАЛОГООБЛОЖЕНИЕ дохода. Кстати, как и при кассовом методе по 25й главе.

поэтому следующий вопрос: а делать-то что? у нас этого «двойного» налога 60 тыр за год. Не очень-то много, но пободаться стОит.

как бодаться? с чего начать? было бы решение налоговой — понятно. А как оспорить положения НК, нарушающие принцип однократного налогообложения?

Сообщение от ст273 НК

2. В целях настоящей главы датой получения дохода признается день поступления средств на счета в банках и (или) в кассу, поступления иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашение задолженности перед налогоплательщиком иным способом (кассовый метод).

Мне думается, что надо давить на то, что на внереализационные доходы тоже распространяется кассовый метод, статья 273 (куда нас отсылает статья 249, на которую нас уже послала глава 26) называется «Порядок определения доходов и расходов при кассовом методе», а не «»Порядок определения доходов от реализации и расходов при кассовом методе», то есть все доходы учитываются кассовым методом, в том числе и внер-е.
То есть да, курсовая разница есть, но она не получена, получены долько доходы от реализации. Вот когда еще и курсовую разницу отдельно перечислит (кто-то), тогда и налог с нее заплатим, с превеликим наслаждением.

Опять же

Статья 346.15. Порядок определения доходов

1. Налогоплательщики при определении объекта налогообложения учитывают следующие доходы:
доходы от реализации, определяемые в соответствии со статьей 249 настоящего Кодекса;
внереализационные доходы, определяемые в соответствии со статьей 250 настоящего Кодекса.


и


Статья 346.17. Порядок признания доходов и расходов

1. В целях настоящей главы датой получения доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом (кассовый метод).

То есть все доходы: как от реализации, так и внер-е, должны поступить либо на счет, либо в кассу.

А у вас череда событий такая: начислили обязательство в размере 1000 руб., переоценили обяз-во — теперь оно 1500 руб., то есть начислили, но не получили курсовую разницу 500 руб, получили обяз-во 1500 руб.
Вот как-то так.

они хитрые. они говорят чукче, что отдельного порядка по кассовому методу учета курсовых разниц нет. то есть нет особенной нормы. поэтому, чукча, применяй общую норму — то есть считай по начислению.

Вот какая логика у налоговой:
в 273 про дату признания внереализационных доходов в виде курсовых разниц ничего не сказано. Применяем, значится, 271ю, то бишь общую норму (а кто сказал, кстати, что она общая?):

Статья 271. Порядок признания доходов при методе начисления
4. Для внереализационных доходов датой получения дохода признается:
7) дата перехода права собственности на иностранную валюту …, а также последнее число текущего месяца — по доходам в виде положительной курсовой разницы по имуществу и требованиям (обязательствам), стоимость которых выражена в иностранной валюте.

Сообщение от Мышка

они хитрые. они говорят чукче, что отдельного порядка по кассовому методу учету курсовых разниц нет. то есть нет особенной нормы. поэтому, чукча, применяй общую норму — то есть считай по начислению.

ниже я привела цитаты из НК, отдельного порядка нет, зато есть общий порядок и в самой 26 главе видно, что на внереализационные доходы распространяется кассовый метод, а то, что курсовые разницы — внер-й доход, они вроде не оспаривают

Хотя Минфин с этим не согласен

Вопрос: Организацией, применяющей УСН с объектом налогообложения «доходы», получен заем в иностранной валюте. На какую дату организации следует учитывать в целях налогообложения доходы в виде положительной курсовой разницы, возникающей в связи с изменением официального курса иностранной валюты?
Ответ:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 5 октября 2007 г. N 03-11-04/2/248

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики на письмо об учете курсовых разниц налогоплательщиками, применяющими упрощенную систему налогообложения с объектом налогообложения в виде доходов, при получении займа в иностранной валюте сообщает следующее.
В соответствии со ст. 346.15 Налогового кодекса Российской Федерации (далее — Кодекс) налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения, при определении объекта налогообложения учитывают доходы от реализации, определяемые в соответствии со ст. 249 Кодекса, и внереализационные доходы, определяемые в соответствии со ст. 250 Кодекса.
При определении объекта налогообложения не учитываются доходы, предусмотренные ст. 251 Кодекса.
Согласно п. 11 ст. 250 Кодекса к внереализационным доходам относятся доходы в виде положительной курсовой разницы, возникающей от переоценки имущества в виде валютных ценностей (за исключением ценных бумаг, номинированных в иностранной валюте) и требований (обязательств), стоимость которых выражена в иностранной валюте, в том числе по валютным счетам в банках, проводимой в связи с изменением официального курса иностранной валюты к рублю Российской Федерации, установленного Центральным банком Российской Федерации.
Положительной курсовой разницей признается курсовая разница, возникающая при дооценке имущества в виде валютных ценностей (за исключением ценных бумаг, номинированных в иностранной валюте) и требований, выраженных в иностранной валюте, либо при уценке выраженных в иностранной валюте обязательств.
Учитывая изложенное, доходы в виде положительной курсовой разницы учитываются в целях налогообложения на дату проведения переоценки имущества в виде валютных ценностей и требований (обязательств), стоимость которых выражена в иностранной валюте, проводимой в связи с изменением официального курса иностранной валюты к рублю Российской Федерации, установленного Центральным банком Российской Федерации.
Уценка обязательства в рублевом эквиваленте на момент погашения валютного займа представляет собой положительную курсовую разницу, являющуюся внереализационным доходом, увеличивающим налоговую базу по налогу, исчисляемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения.
Положительные курсовые разницы, образующиеся при переоценке обязательств по валютному займу на последний день отчетного (налогового) периода, также признаются внереализационным доходом, который учитывается при определении объекта налогообложения при упрощенной системе.
Организация должна отражать в графе 4 Книги учета доходов и расходов положительные курсовые разницы по мере их образования.

Но они не правы, ИМХО

Сообщение от Мышка

Вот какая логика у налоговой:
в 273 про дату признания внереализационных доходов в виде курсовых разниц ничего не сказано. Применяем, значится, 271ю, то бишь общую норму (а кто сказал, кстати, что она общая?):

Она не общая, она только для метода начисления, значит к нашему случаю вообще не подходит.

знаете, я иногда бываю трезвым
но я в упор не пойму, о чем вы тут спорите.
проценты. положим.

вы отразили обязательство в размере 100 $, что по курсу составило 1000 руб.

Где отразили-то? Даже отражать негде. Нет при кассовом методе курсовых разниц при получении выручки. Даже при расчете налога на прибыль. Неоткуда им взяться. Потому что эта курсовая разница и так учитывается в момент получения денег. Было 1000, получили 1500, вот 500 и учлись в доходах.
О применении 271 статьи даже речи быть не может в данном случае. Кстати, во всех письмах рассматривается вопрос о переоценке займов или остатков на валютных счетах, применять их к выручке от реализации никак нельзя.

от 14 мая 2009 г. N 16-15/0475232
В статье 346.17 НК РФ предусмотрено, что налогоплательщики при применении упрощенной системы используют кассовый метод учета доходов и расходов.
Согласно пункту 8 статьи 271 НК РФ при применении метода начисления доходы, выраженные в иностранной валюте, для целей налогообложения пересчитываются в рубли по официальному курсу, установленному Банком России на дату признания соответствующего дохода.
Обязательства и требования, выраженные в иностранной валюте, имущество в виде валютных ценностей пересчитываются в рубли по официальному курсу, установленному Банком России на дату перехода права собственности по операциям с указанным имуществом, прекращения (исполнения) обязательств и требований и (или) на последний день отчетного (налогового) периода в зависимости от того, что произошло раньше.
Вместе с тем статья 273 НК РФ не содержит положений, определяющих порядок признания доходов и расходов в виде положительных (отрицательных) курсовых разниц налогоплательщиками, применяющими кассовый метод.
Таким образом, учитывая, что пересчет имущества в виде валютных ценностей в рубли по официальному курсу, установленному Банком России, осуществляется с целью учета доходов, выраженных в иностранной валюте, в совокупности с доходами, стоимость которых выражена в рублях, налогоплательщики, применяющие упрощенную систему и использующие кассовый метод, доходы в виде положительных курсовых разниц должны учитывать в порядке, установленном в пункте 8 статьи 271 Налогового кодекса РФ.
Следовательно, налогоплательщики, применяющие упрощенную систему, стоимость имущества в виде валютных ценностей пересчитывают в рубли по официальному курсу, установленному Банком России, и отражают ее в Книге учета доходов и расходов индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему, на дату перехода права собственности по операциям с указанным имуществом и (или) на последний день отчетного (налогового) периода в зависимости от того, что произошло раньше.

Надь!
я слаб.

Следовательно, налогоплательщики, применяющие упрощенную систему, стоимость имущества в виде валютных ценностей пересчитывают в рубли по официальному курсу, установленному Банком России, и отражают ее в Книге учета доходов и расходов индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему, на дату перехода права собственности по операциям с указанным имуществом и (или) на последний день отчетного (налогового) периода в зависимости от того, что произошло раньше.

обьясни , что им. что нету даты перехода. при депозитном то договоре.

Сообщение от Питерская

Где отразили-то? Даже отражать негде. Нет при кассовом методе курсовых разниц при получении выручки. Даже при расчете налога на прибыль. Неоткуда им взяться. Потому что эта курсовая разница и так учитывается в момент получения денег. Было 1000, получили 1500, вот 500 и учлись в доходах.
О применении 271 статьи даже речи быть не может в данном случае. Кстати, во всех письмах рассматривается вопрос о переоценке займов или остатков на валютных счетах, применять их к выручке от реализации никак нельзя.

а даже если к остаткам на счетах. по их логике есть положительная курсовая разница — в доход ее. она же в 250й перечислена? а если есть отрицательная в _тот_же_налоговый период — а это твои проблемы, потому что это расход. или я не права в понимании?

Сообщение от Dim

Надь!
я слаб.

обьясни , что им. что нету даты перехода. при депозитном то договоре.

Вот что думает на жту тему налоговая:
доходы в виде положительной курсовой разницы учитываются в целях налогообложения, в связи с применением упрощенной системы налогообложения, на дату проведения переоценки имущества в виде валютных ценностей и требований (обязательств), стоимость которых выражена в иностранной валюте, проводимой в связи с изменением официального курса иностранной валюты к рублю Российской Федерации, установленного Центральным банком Российской Федерации.

То есть — берут мой БУХУЧЕТ, смотрят, какие курсовые я там начислила — и требуют включить в облагаемую базу. Типа, было у тебя 1000 руб на счете, а стало 1500? так облагай этот прирост! на р/сч ты его получила.

переоценка средств в расчетах бОльший мрак. потому что я НЕ ПОУЧИЛА еще ничего в кассу, и никаких имущ.прав или иного имущества, а налорг требует уже облагать.

скажи мне, о гуру, по-хорошему, чего делать-то?!

Сообщение от Питерская

Где отразили-то? Даже отражать негде. Нет при кассовом методе курсовых разниц при получении выручки. Даже при расчете налога на прибыль. Неоткуда им взяться. Потому что эта курсовая разница и так учитывается в момент получения денег. Было 1000, получили 1500, вот 500 и учлись в доходах.
О применении 271 статьи даже речи быть не может в данном случае. Кстати, во всех письмах рассматривается вопрос о переоценке займов или остатков на валютных счетах, применять их к выручке от реализации никак нельзя.

Вы правы, согласна, к выручке от реализации это все не относится, бухучет вести не нужно

Сообщение от Мышка

То есть — берут мой БУХУЧЕТ, смотрят

Может имело бы смысл не показывать бухучет? Вы ж не обязаны его вести. Есть книга доходов и расходов — все там.

скажи мне, о гуру, по-хорошему, чего делать-то?!

плюнуть.
как плевали до исторического материализма (С) О.Бендер

Чего делать… Писать возражения по акту, не поможет оспаривать в вышестоящей налоговой. Не поможет — идти в суд. Настолько бредовое требование налоговой, что дальше некуда. Думаю, что в вышестоящей этот акт и зарубят сразу, чтоб в суде не позорились.
И, действительно, зачем Вы давали им данные бухучета???

Сообщение от JEM

Вы правы, согласна, к выручке от реализации это все не относится, бухучет вести не нужно

Уважаемые, пожалуйста, давайте договоримся, что я тупа.
я согласна, что позиция налоговой — идиотская. но всё же, если принимать во внимание все их аргументы:

ПОЧЕМУ не надо переоценивать валютные обязательства при УСН, если курсовые разницы есть в перечне внереализационных доходов по 250й? ПОЧЕМУ нет курсовых разниц при кассовом методе по 25й, где про это сказано, что не надо, не учитывайте курсовые? на логику не ссылайтесь

Сообщение от Питерская

Чего делать… Писать возражения по акту, не поможет оспаривать в вышестоящей налоговой. Не поможет — идти в суд. Настолько бредовое требование налоговой, что дальше некуда. Думаю, что в вышестоящей этот акт и зарубят сразу, чтоб в суде не позорились.
И, действительно, зачем Вы давали им данные бухучета???

слава великому налоговому кодексу, ко мне еще не пришли. но когда придут, 99%, что прицепятся к курсовым, их у меня много.
кстати, баланс я им сдаю, так что на отсутствие бухучета не сослаться.
а вот на что сослаться в ситуации «я не хочу платить налог с неполученного дохода»? надо достать какие-то аргументы из широких штанин. В МИнфин написать? в суд подать?

Уважаемые, пожалуйста, давайте договоримся, что я тупа.


мы считаем что ты совсем даже не тупа. если поддерживаешь такое обсуждение.

ПОЧЕМУ не надо переоценивать валютные обязательства при УСН,

ну просто потому. что как это вы решили делать? по данным чего?

Сообщение от Dim

мы считаем что ты совсем даже не тупа. если поддерживаешь такое обсуждение.

ну просто потому. что как это вы решили делать? по данным чего?

а по данным любого регистра (в промокашке пишу!), потому что я должна учитывать в УСН-базе внереализционные доходы, в том числе курсовые разницы. Ну и, ессно, заносить в книгу доходов-расходов. Не думаю, что налорга будут беспокоить мои неудобства в связи с учетом курс. разниц.

вы знаете Мышка……..
чего то мне тяжко вам обьяснять.
но не падайте духом! есть великолепная Питерская, которая вам скажет.
я чего то устал

Курсовая разница «упадет» на р/счет в момент продажи валюты. Вот тогда и обложим. Я не права?

Написать комментарий

(обязательно)

(обязательно)