Как грамотно осуществить передачу ИП функций гендиректора ООО?

Редакция Usn.su не несет ответственности за материалы, размещенные в этом разделе читателями ресурса. Они добавляются через форму на сайте, и могут быть опубликованы без предварительной модерации.

ООО на УСН «Доходы минус расходы».

С 1 января как известно изменится размер страховых взносов и составит 34%.

В связи с этим на основании закона об ООО планируем передать функции генерального директора — управляющему ИП на УСН «Доходы»- являющийся одним из учредителей.

За выполнение данных обязанностей ИП будет получать бОльшую часть прибыли фирмы.

Заработные платы работников будут меньше выплат, положенных ИП.

Могут ли в будущем возникнуть проблемы с налоговой инспекцией в плане того, что идет занижение налоговой базы фирмы?

Constantin

Поделиться
Опубликовано 25 ноября 2010
Комментарии Подписаться на комментарии

присоединяюсь к вопросу

притворность сделки с ип, отсутствие экономической цели, кроме получения необоснованной налоговой выгоды, взаимозависимость и т.д.

из выигранного дела:
Инспекцией не опровергнута соразмерность расходов по оплате услуг организации, осуществляющей услуги по управлению рыночной цене, их завышенный либо заниженный характер по сравнению с ценой на идентичные (а при их отсутствии — однородные) услуги в сопоставимых экономических (коммерческих) условиях услуги; на несоответствие цены договора рыночным ценам Инспекция не ссылалась, анализ рынка аналогичных услуг на сопоставимой территории налоговым органом не проводился.
< ?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comoffice" />
НО,- это были не взаимозависимые организации!

Сообщение от Constantin

Здравствуйте!
В свете введения с 2011 г. обязанности по уплате ООО (сидит на УСН 15%) страховых взносов в размере 34% возник следующий вопрос.
Планируется в соответствии с законом об ООО передать функции гендира ООО управляющему (индивидуальному предпринимателю), который сам находится на УСН 6% (один из учредителей). Соответственно, вид деятельности ИП — выполнение функций единоличного исполнительного органа хозяйственных обществ.
В качестве оплаты за выполнение указанных функций планируется перечислять ему бОльшую часть прибыли ООО.
При этом зарплаты сотрудников существенно меньше планируемых перечислений ИП.
Есть ли риск того, что налоговики посчитают это занижением налоговой базы ООО и начнут домогательства?
Всем спасибо за ответ!

Риск домогательств есть всегда:)

1) Переквалифкация выплат по договору в дивиденды (раз управляющий — один из учредителей) — риски низкие, все-таки экзотика. Хотя могут попытаться доказать, что большой размер вознаграждения обусловлен не функциями, выполняемыми ИП по договору, а фактом его участия в УК;
2) Доначисление налога по ст. 40 НК исходя из рыночной цены (стороны взаимозависимы); снимут ООО часть расходов, риск средний
3) Ну и собственно — схема ухода от страховых взносов. Опросят сотрудников, выяснят, что им систематически выдавал деньги в конвертах учредитель — риск высокий.

Всем спасибо за ответы!

Комментарии:

1) Если бы гендиру платили з/п как работнику в том же размере, наверное у налоргана не возникало бы желания переквалифицировать это в дивиденды, поскольку ЕСН уплачен с суммы до 465 т.р. В случае с ИП ситуация аналогичная, налог 6% платится и воля ООО выбирать схему вознаграждения, влекущую мин. налоговые нагрузки на ООО. Здесь налоговикам придется доказывать отсутствие интереса по принуждению ООО к использованию более затратных схем, не влекущих экономической выгоды ООО, т.е. по сути это принуждение к ухудшению экономического положения ООО.

2) Согласен, риск есть, но с другой стороны уровень вознаграждения утверждается общим собранием участников ООО, это не прикрытие?

3) Как на форуме уже отмечалось, конечно нужна работа с персоналом, поскольку проблемы ООО с доначислением ЕСН влекут аналогичные проблемы у работников — придется отдать НДФЛ за весь период. И как налоргану здесь все посчитать точно — ведь есть только смутные воспоминания работника сколько денег и сколько раз было выдано в конверте, документально это же не подтверждено…

что будет в акте, — сделка с ип недействительна, ….. недобросовестный налогоплательщик (сами доказывайте что не верблюд)….. доначислено…

Сообщение от perovo

что будет в акте, — сделка с ип недействительна, ….. недобросовестный налогоплательщик (сами доказывайте что не верблюд)….. доначислено…

Недействительна по каким основаниям? ООО имеет в силу закона право передать функции ВИО управляющему, заключив с ним договор и определив уровень вознаграждения. Спор относительно этого уровня не влечет недействительности сделки как таковой в целом. Недобросовестность ООО как налогоплательщика надо доказать в суде. При том, что налоги с доходов управляющего все-таки платятся. Это же не обнал на помойку, которая является недобросовестным налогоплательщиком.

Сообщение от Constantin

Всем спасибо за ответы!

пропишите в решении/договоре, что управляющий ИП отвечает за результаты управления своим имуществом.
при возникновении вопросов поясните, что именно поэтому избрали такую схему.

Налоговики однозначно скажут СХЭМА.

Уже есть обилие судебной практики, когда налоговики снимали расходы на управляющие компании, которым передавались функции ЕИО, еще какие-то управленчексие функции, ведение бухучета.

Судебная практика была в пользу налогоплательщика, но пришлось попотеть, доказывать обоснованность расходов на смену формы управления.

Так что в твоей ситуации, это хорошо, когда прибыль управляемого общества вырастет, а не упадет, а физическое лицо будет другим. Ситуация, если нынешний генеральный директор просто изменит свой налоговый статус на ИП, договор вместо трудового станет договором возмездного указания услуг, однозначно вызовет доначисления и будет проиграна в суде — нет деловой цели.

Сообщение от Старый ворчун

пропишите в решении/договоре, что управляющий ИП отвечает за результаты управления своим имуществом.
при возникновении вопросов поясните, что именно поэтому избрали такую схему.


Достаточно трудно эти результаты формализовать, но вполне реально. Спасибо!


Сообщение от Dr.Death

Налоговики однозначно скажут СХЭМА.

Так что в твоей ситуации, это хорошо, когда прибыль управляемого общества вырастет, а не упадет, а физическое лицо будет другим. Ситуация, если нынешний генеральный директор просто изменит свой налоговый статус на ИП, договор вместо трудового станет договором возмездного указания услуг, однозначно вызовет доначисления и будет проиграна в суде — нет деловой цели.

Физлицо однозначно будет другим, это понятно. Можно цинично связать переход на такую схему управления необходимостью оптимизации бизнеса в условиях ухудшающихся налоговых условий по страховым взносам :)

Сообщение от Constantin

Недействительна по каким основаниям? ООО имеет в силу закона право передать функции ВИО управляющему, заключив с ним договор и определив уровень вознаграждения. Спор относительно этого уровня не влечет недействительности сделки как таковой в целом. Недобросовестность ООО как налогоплательщика надо доказать в суде. При том, что налоги с доходов управляющего все-таки платятся. Это же не обнал на помойку, которая является недобросовестным налогоплательщиком.

недействительна, наприм. притворна, пост. 3 и 4, подмена трудовых отношений (цель?), я вообще не встречал грамотного гражданско-правового обоснования недействительности\переквалификации сделок в актах. если бы всё было в нал. спорах по букве закона, без недобросов. и экономического смысла в суде, мы бы сейчас ещё вовсю «песчанные» векселя тольяттинско-березовского разлива гоняли. А так не для теории а для реала всё шито белыми нитками.

[QUOTE=MR.SOMNENIE3;677656]Имея значительный опыт в делах по управлялке могут с уверенностью сказать, что снимут по 252 расходы по договору на управление. Недействительность доказывать не будут — зачем?

так они и не доказывают ни чего (нет судебной переквалификации сделки), а констатируют, и спокойно доначисляют. а потом нал. плат. с кучей бумаг (вроде перечисленной выше MR.SOMNENIE3) доказывает в суде, что не верблюд. вот чего автор вопроса почему то не учитывает.

Согласен с MR.SOMNENIE3, это наверное единственный системный ответ. Ессно, все меры предосторожности должны быть соблюдены. В приведенном примере все шито белыми нитками — катастрофическое превышение вознаграждения управляющим над ФОТом юрлица, дублирование функций, тупизм «управляющих», отсутствие их отчетов, документов, косвенные признаки правонарушения и т.п. При соблюдении всех условий, разумной осторожности и нежадности думаю, что схему можно использовать.

Тут другой возникает вопрос — ни у кого по-видимому нет проблем с наращиванием затрат на УСН??? Видимо другие коллеги владеют недоступным знанием, которым делиться не хотят? Ясно, что трудно любую оптимизацию отстаивать, но другой выход какой?

Здравствуйте!
В свете введения с 2011 г. обязанности по уплате ООО (сидит на УСН 15%) страховых взносов в размере 34% возник следующий вопрос.
Планируется в соответствии с законом об ООО передать функции гендира ООО управляющему (индивидуальному предпринимателю), который сам находится на УСН 6% (один из учредителей). Соответственно, вид деятельности ИП — выполнение функций единоличного исполнительного органа хозяйственных обществ.
В качестве оплаты за выполнение указанных функций планируется перечислять ему бОльшую часть прибыли ООО.
При этом зарплаты сотрудников существенно меньше планируемых перечислений ИП.
Есть ли риск того, что налоговики посчитают это занижением налоговой базы ООО и начнут домогательства?
Всем спасибо за ответ!

И не забывайте, что самым знаменитым ИПешником — управленцем был Михаил Борисович Ходор…й… Историю все знают…

Сообщение от Денис

И не забывайте, что самым знаменитым ИПешником — управленцем был Михаил Борисович Ходор…й… Историю все знают…

МБХ и малый бизнес — это две большие разницы однако :aiwan01:

Сообщение от Constantin

Можно цинично связать переход на такую схему управления необходимостью оптимизации бизнеса в условиях ухудшающихся налоговых условий по страховым взносам :)

Автоматический проигрыш в суде — просто определение незаконной налоговой выгоды с точки зрения ВАСа.

Сообщение от Constantin

МБХ и малый бизнес — это две большие разницы однако :aiwan01:

разница чисто количественная.

Сообщение от Constantin

Тут другой возникает вопрос — ни у кого по-видимому нет проблем с наращиванием затрат на УСН??? Видимо другие коллеги владеют недоступным знанием, которым делиться не хотят? Ясно, что трудно любую оптимизацию отстаивать, но другой выход какой?

1. все как и раньше, как «оптимизировали» 20, 10, 5 лет назад и в прошлом году так и дальше оптимизируют (мне сложно нарисовать портрет бизнесмена, который будучи белым пушистым и страшнозаконобоязненным из-за нескольких % решил вдариться в вобщем то в уголовщину.
2. на мой взгляд не совсем верно выкладывать в открытом доступе «Схэму» своего клиента или работодателя, вообще то здесь не только налплаты но и налорги, и даже моего первого, давнозабытого тех. образования достаточно, что бы а) посмотреть на сервере конторы, что пишут сотрудники.
б) отследить откуда сообщение не намного сложнее, чем узнать из какого района тебе звонили по мобиле. понимаю что многое должно совпасть, что бы так спалить бизнес, но я вот на неделе в мск. дважды случайно встретился со знакомым на улице, которого не видел лет 6.
так что всё по старому. расходы, прокладки, офшоры.

Сообщение от Dr.Death

Автоматический проигрыш в суде — просто определение незаконной налоговой выгоды с точки зрения ВАСа.

Это была шутка, в договоре, конечно, нужно прописать все значимые обстоятельства, которые подтверждают, что такой способ управления обществом выгоднее и целесообразнее, чем наемный труд руководителя.

Сообщение от perovo

1. все как и раньше, как «оптимизировали» 20, 10, 5 лет назад и в прошлом году так и дальше оптимизируют (мне сложно нарисовать портрет бизнесмена, который будучи белым пушистым и страшнозаконобоязненным из-за нескольких % решил вдариться в вобщем то в уголовщину.
2. на мой взгляд не совсем верно выкладывать в открытом доступе «Схэму» своего клиента или работодателя, вообще то здесь не только налплаты но и налорги, и даже моего первого, давнозабытого тех. образования достаточно, что бы а) посмотреть на сервере конторы, что пишут сотрудники.
б) отследить откуда сообщение не намного сложнее, чем узнать из какого района тебе звонили по мобиле. понимаю что многое должно совпасть, что бы так спалить бизнес, но я вот на неделе в мск. дважды случайно встретился со знакомым на улице, которого не видел лет 6.
так что всё по старому. расходы, прокладки, офшоры.

Коллеги, я же не призываю обсуждать криминальные схемы ухода от налогов типа помоек. Задача в том, чтобы легальными способами, подтвержденными документально, снизить налогооблагаемую базу. Если это можно сделать при помощи замены гендира ИПшником с более мягким режимом налогов, сэкономив на страховых взносах и НДФЛ, почему бы это не сделать? Просто нужно грамотно обосновать и, если будет необходимо, — иметь доводы для отстаивания своей позиции в суде. Вот о качестве таких обоснований и идет речь.

А то, что этот форум, возможно, читают налоговики, так флаг им в руки. Большинство бухгалтерских и налоговых журналов публикуют материалы на данную тему совершенно открыто.

Сообщение от Старый ворчун

разница чисто количественная.

Да не будет никто связываться с мелким бизнесом, если он неубыточен, систематически платит налоги, законно их оптимизирует и может обосновать эту оптимизацию.

Да не будет никто связываться с мелким бизнесом,


Вопрос относится к воли лица проверку начинающего.

законно их оптимизирует

мнение налогового органа может быть обратным


может обосновать эту оптимизацию.

Обоснование может быть не убедительным.

Сообщение от Денис

Вопрос относится к воли лица проверку начинающего.

мнение налогового органа может быть обратным

Обоснование может быть не убедительным.

Денис, на ваш взгляд нужно платить все возможные налоги и не задумываться об оптимизации? Позицию «может быть» и всё отрицать занимать легко, предложите свой вариант.

Кстати, может ли быть аргументом в споре с налоговой по вопросу переквалификации ГПД в ТД тот факт, что у ИП-управляющего есть оформленные сотрудник(и), к функциям которых по должностным инструкциям относится обеспечение деятельности ИП на ниве управляющего? Соответственно, с з/п этих сотрудников платятся СВ 34% и НДФЛ 13%.

Денис, на ваш взгляд нужно платить все возможные налоги и не задумываться об оптимизации? Позицию «может быть» и всё отрицать занимать легко, предложите свой вариант.

Отнють. Полтора года у нас была управляющая компания (УСН 15) у конторы на ОСНО. В управляющей конторе были юристы, бухгалтеры, секретари, то есть реально деятельность по управлению осуществлялась. Но налоговая при выездной сказала, типа у вас тут лишнее..

Сообщение от Constantin

Да не будет никто связываться с мелким бизнесом, если он неубыточен, систематически платит налоги, законно их оптимизирует и может обосновать эту оптимизацию.

а плановые (до)начисления у нас уже испарились…

модераторы-администраторы, с учетом сабжа Мр. сомнение, предлагаю тему засунуть в фаг

Сообщение от Денис

Отнють. Полтора года у нас была управляющая компания (УСН 15) у конторы на ОСНО. В управляющей конторе были юристы, бухгалтеры, секретари, то есть реально деятельность по управлению осуществлялась. Но налоговая при выездной сказала, типа у вас тут лишнее..

Что лишнее? Штат лишний? Так это не ей все-таки решать, а хозяйствующему субъекту. Если последний исправно платит налоги, не занижает их, работает с прибылью, какие к нему претензии?

Законом такая возможность предусмотрена. А пространное мнение налоговиков по поводу «лишнее» или «не лишнее» — это их субъективное мнение, которое находится вне правового поля. Пусть доказывают его в суде.

Сообщение от Старый ворчун

а плановые (до)начисления у нас уже испарились…

Плановые — это какие? Это те, которые налогр планировал получить по полной катушке?

Законом такая возможность предусмотрена. А пространное мнение налоговиков по поводу «лишнее» или «не лишнее» — это их субъективное мнение, которое находится вне правового поля. Пусть доказывают его в суде.

Ни все так просто! Покажите мне хоть одного налогоплатильщика, у которого нет «косяков» в работе.

Написать комментарий

(обязательно)

(обязательно)