Отменено неправильное разъяснение Минфина. Можно ли взыскать с Минфина убытки?
Типичная ситуация: Минфин разъяснил налоргам и налплатам, в каком случае можно применять УСН, а в каком нет. Те стали это выполнять, а через год выяснилось, что разъяснение кривое. Соответственно, кто-то под влиянием Минфина не рискнул заявлять УСН и потерял на этом деньги. С юридической точки зрения эту потеря нельзя квалифицировать как излишне уплаченный налог. Но может можно как убытки?
Кривость разъяснения Минфина установлена решением ВАС.
Цитата:
Но может можно как убытки?
если Кудрин с утюгом и паяльником заставлял налплата эти разъяснения применять — то безусловно. если нет — низзя, нет причинной связи между писулькой Минфина и убытками налплата.
проблема в том, что переход на УСН — заявительный, в нем даже отказать нелзья. вот если б налорги необоснованно отказали в переходе на УСН, то разговор о взыскании с них убытков был бы конструктивнее
Так я и имею в виду ситуацию, когда налплат даже не пытался примнеить УСН, поскольку он был введен в заблуждение авторитетом Минфина.
Разъяснения Минфина между прочим освобождают от ответственности (ст.111 НК РФ). То есть тем самым государство прямо признает, что Минфин несет не только моральную ответственость, но и вот такую «ответственость» за свои разяснения. Так если Минфин несет квази-ответственность, почему бы ему не понести реальную ответственность?!
Иначе получиться, что некуда бедному крестьянину податься. Минфин врет безбожно. А самому разобраться в ЗАКОНИС не каждому дано.
Если до принятия решения по переходу на спецрежим заказать у внешнего источника бизнес-план, наготовить предварительной переписки, договоров и т.д., а потом получить письменную консультацию консультантов о том, что в связи с письмом МФ бизнес план не канает и финансовый результат и налогообложение будет иным, то ИМХО можно начать бодаться. Одно условие налоговая выгода/невыгода не должна быть единственным основанием отказа от бизнес-плана.
Цитата:
если Кудрин с утюгом и паяльником заставлял налплата эти разъяснения применять — то безусловно. если нет — низзя, нет причинной связи между писулькой Минфина и убытками налплата.
Вообще-то ВАСя признал отмененные им письма нормативными актами, почему и взялся за дело.
Цитата:
Если до принятия решения по переходу на спецрежим заказать у внешнего источника бизнес-план…а потом получить письменную консультацию консультантов …то ИМХО можно начать бодаться.
с кем?
Цитата:
Иначе получиться, что некуда бедному крестьянину податься.
в даном случае государство отвечает только своей репутацией. надо голосовать правильно в следующий раз
Цитата:
Вообще-то ВАСя признал отмененные им письма нормативными актами, почему и взялся за дело
они НЕ обязательны для налплата — ст. 4 НК РФ
Цитата:
Так я и имею в виду ситуацию, когда налплат даже не пытался примнеить УСН, поскольку он был введен в заблуждение авторитетом Минфина.
а он Минфину денег что-ли за консультацию заплатил?!
Цитата:
Сообщение от Sigurd
а он Минфину денег что-ли за консультацию заплатил?!
Он Минфину заплатил налоги и вправе за свои деньги расчитывать на квалифицированную консультацию.
с консультантом, который привлечет в соответчики минфин.
Цитата:
в даном случае государство отвечает только своей репутацией. надо голосовать правильно в следующий раз
Это так же цинично, как анек «нету ножек — нету мультиков». Невозможно выстроить прямую связь между чиновником, который сделал разъяснение, и президентом. Шаталов в своем кресле уже третьего президента переживает. По-твоему правильный президент должен был указать своему премьер-министру, чтобы тот указал своему министру финансов, кого не надо брать в заместители! Это абсурд. Ни один президент не способен решать настолько мелкие задачи. Поэтому кого-бы не выбрали, всегда можно сказать, что не того выбрали.
А вот тебе бытовой пример на ту же тему, что и эта ветка. У тебя перед домом есть переход через оживленную трассу. Но одним прекрасным утром тебе, возможно незаконно, дали понять, что пользовться этим переходом ты не вправе. Варианты твоих действий:
1). Не куда не идти и требовать через суд, чтобы тебе разрешили пользоваться переходом.
2). Пойти в обход и испачкать свою одежду.
3). Пойти через переход и получить дубинкой от ментов.
Какой вариант ты выберешь? Как правило, выбирают второй вариант. А это и есть вариант не пользоваться УСН, а применять ОСНО. Но именно в этом варианте счиатется, что никакого вреда налогоплательщику не причиняется. Вот если бы он получил дубинкой по голове и провалялся с сотрясением мозга в больничке, тогда да.
Цитата:
Он Минфину заплатил налоги и вправе за свои деньги расчитывать на квалифицированную консультацию.
это из серии «государство снова нас обмануло. на этот раз с народным IPO ВТБ» (с) общество неквалифицированных инвесторов им. Л.Голубкова
налог это индивидуально безвозмездный платеж.
Цитата:
с консультантом, который привлечет в соответчики минфин.
если консультант оказался непрофессионалом, почему за это должен отвечать Минфин?
Цитата:
Это так же цинично, как анек «нету ножек — нету мультиков».
А действительность довольно цинична. Вот в странах с загнивающей несуверенной демократией проколы чиновников являются поводом для добровольной отставки…
Цитата:
Вот в странах с загнивающей несуверенной демократией проколы чиновников являются поводом для добровольной отставки…
херня. и у нас в отставку уходят, и у них остаются. я не сторонник обобщений, что у нас все плохо, а у них — хорошо. а вообще нам бабки нужны, а не отставки.
Цитата:
и у нас в отставку уходят
пример? кто ушел в отставку, когда проводки ЦБ на горбушке появились? база данных по НДФЛ?
Цитата:
а вообще нам бабки нужны, а не отставки.
ну оно понятно, но идея с возмещением убытков имхо обречена
Цитата:
Сообщение от Sigurd
когда проводки ЦБ на горбушке появились? база данных по НДФЛ?
кстати, никто не в курсе когда «свежая» появится?