ИП на УСН дал доверительное управление имуществом физическому лицу.
В нашем случае продажа недвижимости.
Физическое лицо получил денежные средства от продажи имущества, но не успел передать ИП.
Физическое лицо написал расписку, что денежные средства отдаст позже.
В нашем случае доходы будут в какой момент :
- когда была продана недвижимость
- когда физическое лицо передал денежные средства от продажи
Рязанов Сергей
Я не большой спец в УСН, но вроде там в ст. 346.17 написано про кассовый метод и четко указано, что
В твоей ситуации средства в кассу или на счет не поступили — нет дохода.
Не, там есть оговорочка, что типо «погашение задолженности иным способом». Я вот и подумал, а не вломят ли комерсу фактически не полученные ДС с точки зрения того, что их получил поверенный. Я даже наткнулся на письмо МНС или ФНС, не помню, с таким подходом.
Но счас пришел к выводу, что это не доход, через 346. 15 и 251 НК. Т.е., если налплат бапки в руки не взял — дохода нет.
поясни пжл., что в ст.346.15 и 251 такого написано, что ты сделал такой вывод.
И при чем здесь оговорка про поагешние задолженности? У твоего ИП никакой задолженности не было. У поверенного задолженность перед ИП может и была, однако ж он её не погасил. Так что, ИМХо, работает как раз 346.17.
Насколько я понимаю, в Вашей ситуации действовал поверенный, то есть деньги приняты от имени самого ИП. Если при комиссии еще можно что-то обсуждать, то здесь деньги получены.
Ну представьте себе, что продал имущество и получил деньги сотрудник компании на УСН, а в кассу не сдал. Что, тоже нет оплаты?
+1 к предыдущему оратору. Помнится, когда НДС по оплате был — четкая позиция сложилась, что получение денег агентом есть получение денег самим продавцом.
Ну может я че-то не понимаю, ибо с кассовым методом вообще не сталкивался, но я буквально читаю НК РФ: в кассу или на счет. Да мало ли кому и когда заплатили мои контрагенты: пока я денег не увидел, оснований включать в доход нет.
Кстати, не поленился и нашел письмо Комовой, которая поддерживает такой подход.
Леонид Сомов aka hmm, а доход у кого тогда есть? У поверенного? Ведь деньги от покупателя перешли продавцу. Кто-то получил доход
Кстати, у ИП кассы нет. И договор комиссии все-таки несколько другая история
Доход как объект, конечно, у ИП.
Вопрос в дате определния дохода. Пока посредник не передал деньги ИП в кассу или на счет — момент определния дохода не наступил.
Что значит, кассы нет? Нет кассы — значит счет есть. Или он черным налом может получать выручку. Я как бы про ИП не сильно в курсе, но мне казалось кассовая дисциплина для всех одинакова.
Чем в данном случае отличается комиссия от поручения? Насколько я помню, все нормы НК РФ про посреднические сделки едины для любых видов посреднических сделок.
Да вот так просто — нет кассы. В смысле кассовой дисциплины. Поскольку Порядок кассовых операций есть только для организаций. О чем тут на форуме много написано. И кое-кто из форумчан даже способствовал ИПшнику выигрышу в Президиуме ВАС в прошлом году по этому вопросу.
И какую посредническую сделку ты увидел в сабже?
А разве поручение не относится к посредническим сделкам?
А как ИП учитывает наличные средства? Как он их фиксирует их поступление?
Отвечать вопросом на вопрос — это хороший способ поддержания беседы.
Продолжим в том же духе: ты ГК не пробовал читать?
ГК Р вообще не оперирует понятием «посредник», там есть 3 типа договоров, которые в деловой практике принято считать посредническими — поручение, агентирование, комиссия.
Не понимаю, что тебя так забавляет. Если я не прав — объясни, в чем именно.
Ст.210 НКРФ:
Т.к. ИП деньги «в натуре» не получил, то упремся в формальное возникновение у ИП права распорядиться полученными физиком деньгами — на что доверенность, кто и на каком основании указан получателем в документах о передаче денег (может и в расписке чего-то есть).
imho
а причем тут НДФЛ? ИП на УСН НДФЛ не платит, поэтому статья 210 не канает.
а почему собственно право распоряжения не возникло? насколько я понимаю в комиссионнопоручительскоагенстких делах для распоряжения физически держать денежки в руках совершенно необязательно.
ОК (если этот доход физика-ИПшника относится к УСН).
С другой стороны, если ИПшник дохода не получил, то доход получил физик?
В момент получения денег от продажи представителем:)
п. 1 ст. 182 ГК РФ :))
А почему это коммерческое представительство, а не поручение?
Давайте тогда гражданско-правовой характер сделки определим.
Хотя, ИМХО, и это значения не имеет — я выше цитировал НК РФ: на УСН применяется кассовый метод, поэтому пока денег нет на счете или в кассе — то дохода нет.
Что касаевтся вопроса соотношения цитированной нормы и отсутствия кассы у ИП — то это вопрос дургого характера, который можно отдельно обсудить.
Дык, здесь не банковские операции — коли деньги покупателем уплачены, кто-то доход в момент уплаты таки получил.
ну по этой логике у ИП на УСН в связи с отсутствием кассы налога с доходов, полученных налом, вообще никогда не возникнет
так вот и я о том же. Более того, я слышал, что все-таки ввели кассы для ИП, но может я ошибаюсь.