Должен ли ИП на УСНО, не ведущий хоз. деятельности, платить фиксированный платеж в ПФ
Весь вопрос в заголовке. Спасибо за ответ
Упрощенная система налогообложения (УСН)
Последние новости УСН, документы, отчетность, практика применения "упрощенки"
Должен ли ИП на УСНО, не ведущий хоз. деятельности, платить фиксированный платеж в ПФ
Весь вопрос в заголовке. Спасибо за ответ
Должен. Причем система налогообложения совершенно не важна.
Правильный ответ на неправильный вопрос. Давайте рассмотрим подробнее
Федеральный закон от 15 декабря 2001 г. N 167-ФЗ «Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации»
Статья 28. Порядок и сроки уплаты страховых взносов в виде фиксированного платежа
1. Страхователи, указанные в (taxhelp.ru/new/forum/#sub_612) подпункте 2 пункта 1 статьи 6 настоящего Федерального закона, уплачивают суммы страховых взносов в бюджет Пенсионного фонда Российской Федерации в виде фиксированного платежа.
Статья 6. Страхователи
1. Страхователями по обязательному пенсионному страхованию являются:
1) лица, производящие выплаты физическим лицам, в том числе:
организации;
индивидуальные предприниматели;
физические лица;
НК РФ
Статья 11. Институты, понятия и термины, используемые в настоящем Кодексе
индивидуальные предприниматели — физические лица, зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, главы крестьянских (фермерских) хозяйств. Физические лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, но не зарегистрировавшиеся в качестве индивидуальных предпринимателей в нарушение требований гражданского законодательства Российской Федерации, при исполнении обязанностей, возложенных на них настоящим Кодексом, не вправе ссылаться на то, что они не являются индивидуальными предпринимателями;
Таким образом основным признаком ИП является не регистрация, а осуществление деятельности. Если лицо не ведет деятельности, оно не является индивидуальным предпринимателем, следовательно не является страхователем , следовательно не платит фиксированные платежи.
К сожалению в судах этот вопрос не рассматривается, а в решениях говорится что ИП должен платить фиксир.платежи даже при отстутствии дохода (подобная формулировка, к сожалению, верна)
Цитата:
Сообщение от tweens
Правильный ответ на неправильный вопрос. Давайте рассмотрим подробнее
Таким образом основным признаком ИП является не регистрация:bis: , а осуществление деятельности. :crazy: Если лицо не ведет деятельности, оно не является индивидуальным предпринимателем, следовательно не является страхователем , следовательно не платит фиксированные платежи.
К сожалению в судах этот вопрос не рассматривается, а в решениях говорится что ИП должен платить фиксир.платежи даже при отстутствии дохода (подобная формулировка, к сожалению, верна)
сильный вывод.
ага. ветер дует потомшта деревья качаются:kos:
а если ведет деятельность, но незарегистрирован, то значит УК?
отлична. спросим у .. к примеру ООО. значится, если оно деятельности не ведет, следовательно оно вовсе даже не ООО, а пустое место. и отчетность, как и налоги не платит и не сдает.
мдя..:kos:
зы. неплохобы фразу из кодекса до конца читать, а не выдергивать кусочек.
Цитата:
индивидуальные предприниматели — физические лица, зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица
массаракш!
где вы такого нахватались?
Цитата:
Таким образом основным признаком ИП является не регистрация, а осуществление деятельности. Если лицо не ведет деятельности, оно не является индивидуальным предпринимателем, следовательно не является страхователем , следовательно не платит фиксированные платежи.
Абалдеть. Т.е. если ИП зарегистрировался, но ведет предпринимательскую деятельность два дня в неделю, то он эти два дня ИП, а остальное время так, погулять вышел? Так до абсурда можно договориться.
Цитата:
К сожалению в судах этот вопрос не рассматривается
А чего там рассматривать? КС еще в 2005 году сказал
Цитата:
государственная регистрация гражданина в качестве индивидуального предпринимателя не только дает ему возможность пользоваться правами и гарантиями, связанными с его статусом, но и предполагает принятие им на себя соответствующих обязанностей и рисков, в том числе обязанностей по соблюдению правил ведения такой деятельности, налогообложению, уплате страховых взносов в Пенсионный фонд РФ и др. Процедура государственной регистрации носит заявительный характер, т.е. не регистрирующий орган, а сам гражданин решает вопросы о целесообразности выбора данного вида деятельности, готовности к ее осуществлению, наличии необходимого имущества, денежных средств, образования, навыков и т.п., равно как и о том, способен ли он нести обременения, вытекающие из правового статуса индивидуального предпринимателя. Заявительной является и процедура прекращения этого статуса. Гражданин, зарегистрированный в качестве индивидуального предпринимателя, но фактически не осуществляющий предпринимательскую деятельность, имеет законодательно закрепленную возможность в любой момент обратиться в регистрирующий орган с заявлением о государственной регистрации прекращения данной деятельности и, следовательно, связанных с нею прав и обязанностей. При этом данное лицо не утрачивает право впоследствии вновь зарегистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя, если придет к выводу, что более нет препятствий для занятия предпринимательской деятельностью.
»
211-О от 12.05.2005
Цитата:
Сообщение от Dim
сильный вывод.
ага. ветер дует потомшта деревья качаются
а если ведет деятельность, но незарегистрирован, то значит УК?
отлична. спросим у .. к примеру ООО. значится, если оно деятельности не ведет, следовательно оно вовсе даже не ООО, а пустое место. и отчетность, как и налоги не платит и не сдает.
Да, УК (незаконное предпринимательство) за исключением м.б. сдачи имущества в аренду
В отношении ООО,ЗАО и т.п. : ГК РФ ст.48
«1. Юридическим лицом признается организация, которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.
Юридические лица должны иметь самостоятельный баланс или смету».
Таким образом статус (права и обязанности) юр.лица не зависят от то ведет ли оно деятельность, а только от того что может вести и т.п.
Для ИП всегда используется понятие «ведущий деятельность». Я понимаю, что законодатель может имел в виду связь статуса ИП с регистрацией (Определение КС в этом отношении уточняет законы), но по моему мнению из законов это не следует. Как не следует и то, что сам факт регистрации в ФСС и ПФР в качестве работодателя обязывает сдавать им декларации, если у меня нет наемных работников; или обязанности по сдаче пустой декларации по ЕНВД (если я ее сдал хотя бы один раз) на которой настаивают налорганы и т.п.
Цитата:
Сообщение от Питерская
Абалдеть. Т.е. если ИП зарегистрировался, но ведет предпринимательскую деятельность два дня в неделю, то он эти два дня ИП, а остальное время так, погулять вышел? Так до абсурда можно договориться
Для всего есть одно понятие «налоговый (или отчетный) период». Если я внутри этого периода деятельность осуществлял хоть один день, то я для данного налога, сбора или иных обязанностей — ИП. В отношении фиксированных платежей таким периодом является год.
Определение 211-О на мой взгляд,единственный сильный (может даже убийственный)аргумент (спасибо, г-жа? Питерская):appl:. Мне потребуется время, чтобы осмыслить и либо, к сожалению согласиться с тем что моя позиция в связи с этим определением, не защищена, либо попытаться найти возражения.
Если отойти от закона, то на мой взгляд ситуация странная: у меня при отсутствии источников существования изымают деньги, чтобы потом вернуть, да еще размазав на «период доживания ».
А Вы другому на это смотрите. Хотя бы идет страховой стаж. А иначе ни денег на пенсию, ни стажа. Если, конечно, этот ИП еще где-нить по трудовому договору не трудится.
Цитата:
Если я внутри этого периода деятельность осуществлял хоть один день, то я для данного налога, сбора или иных обязанностей — ИП.
А если ни одного дня не осуществляли — совсем-совсем не ИП? И, значит, «нулевки» (теперь — единую упрощенную декларацию) подавать не обязаны?
Ваши комментарии?
Цитата:
Сообщение от Питерская
А Вы другому на это смотрите. Хотя бы идет страховой стаж. А иначе ни денег на пенсию, ни стажа. Если, конечно, этот ИП еще где-нить по трудовому договору не трудится.
Ежемесячно плачу 153 рубля — период доживания (до которого надо еще дожить), если не ошибаюсь, 19 лет 153/19/12=0.63 руб. таким образом отдав сейчас за месяц 153 руб. я увеличу свою пенсию (лет через 10) на 63 коп. в месяц да еще обесцененными деньгами. Лучше я эти деньги положу в банк на 10 лет под 10% и получу 153 руб. навара. Или «вложу» в детей, пусть они меня потом содержат (правда, в этом случае риск выше)
Цитата:
Сообщение от Cooler
А если ни одного дня не осуществляли — совсем-совсем не ИП? И, значит, «нулевки» (теперь — единую упрощенную декларацию) подавать не обязаны?
С моей точки зрения (правда она сейчас уже и еще шатается), да. Только не обязательно единую упрощенную (это при спец режиме при отсутствии деятельности), а м.б. пустую НДФЛ по окончанию года если за весь год доходов не было.
Цитата:
Сообщение от галилеянен! — она, вертится
Для ИП всегда используется понятие «ведущий деятельность».
хде, почему, когда?
Цитата:
понимаю, что законодатель может имел в виду связь статуса ИП с регистрацией (Определение КС в этом отношении уточняет законы), но по моему мнению из законов это не следует
интересно было б, если законодатель не различал статус:kos:
Цитата:
Если отойти от закона, то на мой взгляд ситуация странная
удивительно, но факт. если отойти от закона, вообще можна ничего не делать и не парится по поводу этих самых законов:crazy:
Цитата:
не обязательно единую упрощенную (это при спец режиме при отсутствии деятельности)
Чепуха, единая упрощенная подается при любом режиме, если выполняются ее условия.
Цитата:
а м.б. пустую НДФЛ по окончанию года если за весь год доходов не было
Все ясно, начались вообще вольные фантазии на тему НК.
P.S. Для ИП на ОСН вообще возможна ситуация, когда доходов — не было, а объект налогообложения НДС — есть, и платить его надо, из каких средств — никого не волнует.
Цитата:
Сообщение от Cooler
Чепуха, единая упрощенная подается при любом режиме, если выполняются ее условия.
Все ясно, начались вообще вольные фантазии на тему НК.
Прошу прощения — глупость спорол :SMUCHENIE2: , однако в инструкции по заполнению рассматривается два варианта (9а — налоговый период квартал, 9б — налоговый период год, отчетный период — квартал, а НДФЛ под эти варианты не попадает)
Цитата:
Сообщение от Cooler
P.S. Для ИП на ОСН вообще возможна ситуация, когда доходов — не было, а объект налогообложения НДС — есть, и платить его надо, из каких средств — никого не волнует.
Мне приходят в голову два варианта 1. есть реализация, но деньги еще не поступили (хотя должны поступить в дальнейшем) 2. Налоговый агент — аренда муниципального имущества или ввоз из Белоруси. В первом-случае НДС — изъятие части дохода, который поступит позже, но все-же части дохода, а во-втором это расходы при осуществлении деятельности, т.е. мне поручается заплатить НДС, который я бы все-равно заплатил поставщику и из тех же средств. Т.е. эти изъятия разумны. Или я не прав?
Я открыла ИП (упрощенка 6%), но я пенсионерка. Не могу понять как правильно платить отчисления в пенсионный. Месячный доход был 40 тыс.руб, а теперь квартал не будет ничего. Говорят, надо 3 раза в год закрывать ИП, когда деньги собирутся опять открывать. А если доход 1 тыс.руб. и все отдай пенсионному фонду и почему то надо платить на два счета Страховой и накопительный. Да не нужен мне пересчет пенсии, мне на лекарства деньги нужны. Неужеле нельзя с пенсионерами разобраться и установить один процент от дохода, а не обваровывать через пенсионный фонд. Ведь деньги, которые я заработала, это скидки на лекарства для моей семьи. И сюда надо залезть и ободрать. У меня сын парализованный 20 лет лежит и 3 года я не получаю лекарства бесплатно, эту группу спинальников забыли включить в перечень.
Людмила подавайте в суд. Если дойдете, то можно посудится с конституционным судом, на предмет соответствия законодательства. Если нет опыта, то думаю какой ни будь студент юрист, поможет вам бесплатно ради практики.
ИП зарегистрирован в одном регионе, а деятельность осуществляет в другом регионе.
Может ли он зачесть фиксированные платежи в ПФР?
Так как получается что отчитывается по месту регистрации, а налог платит по месту осуществления деятельности?
Елена
ИП на УСН открыт три года назад.
Но за весь этот период деятельность отсутствовала.
Сейчас получили письмо с постановлением о возбуждении исполнительного производства, в котором нам требуют оплатить в УФК сумму в размере 7 662 рублей за страховые взносы.
Желания выплачивать данную сумму нет ни какого, поскольку в данный промежуток времени работал в фирме, которая за меня, как физическое лицо, делала выплаты в фонды.
Как правильно поступить в данной ситуации?
Можно ли не платить данную сумму?
Ответы присылайте на zaharovd@list.ru
Денис Михайлович
С 1.01.2010 в №ФЗ-212 от.24.07.2009 о страховых взносах действует специальная норма права -поняния,используемые для данного закона(ст.2ч.3 №ФЗ-212).Данной нормой предпринимателями признаются физические лица ведущие предпринимательскую деятельность,не зависимо от регистрации.По регистрации признается только глава фермерского хозяйства,не зависимо от ведения деятельности.К сожалению ПФ саботирует закон,так что придется судится .Что я и делаю .24.09.2010 подал иск .
ИП открыт в 2005 году.
До настоящего момента деятельность отсутствовала.
Всё это время была вольно наёмным работником, за которого перечисляли взносы в ПФР.
Обязана ли я уплачивать взносы в ПФР, за себя как за ИП, если деятельность не велась?
Александра
гудвин, как обстоят Ваши дела с судом с ПФР?
да,есть правовое толкование понятия индивидувльный предприниматель и если он(зарегистрированное лицо в налоговом и в прочих) не вел деятельности за отчетный период,то юридически он в этом периоде не является индивидуальным предпринимателем и следовательно не имеет каких обязанностей.Это мое право вести деятельность или нет,я веду деятельность- оплачу налоги и в ПФ…,не веду деятельности не оплачу и ни кто не имет права устанавливать
какой минимальный размер зарплаты с которого я должен кому-то и что-то.Регистрация гражданина как ИП это только нормативная часть,а правовая наступает как только начинается деятельность.Принудительное начисление налогов и долгов в ПФ и прочее не законно. Ведь я не получал дохода в виде минимального размера оплаты труда, а если меня принуждают оплатить и расчета,что я якобы получал такой доход ежемесячно то отдайте мне эти деньги и я оплачу по вашим счетам.Все начисления и долги расчитаны от виртуального дохода, так с какой стати я реально должен платить,это что казино, покер или грабеж.Да еще о регистрации,мол если не ведешь деятельности то закрой ИП за 160 рублей и спи спокойно,но с какой стати мне ставится такое условие,оно предусмотрено законом… мое право регистрации и закрытия и никто не смеет мне указывать,что и когда делать. Пока все
ИП на УСН.
Деятельность отсутствует.
Ежеквартально сдаем нулевые налоговые декларации.
ИП работает по трудовой.
Надо ли делать отчисления в ПФР в таком случае?
екатерина
Деятельность отсутствует.
У кого как закончились споры с ПФР по уплате страховых взносов в данном случае.
Напишите на e-mail: p.tynyanskiy@rambler.ru
Павел
Закрыли ИП.
Деятельность отсутствовала всё время.
По итогам 2010 года ПФР начислил взносы в размере 12 002 рубля 76 копеек.
Штрафы (КБК 39211620010060000140) в размере 1039 рублей 2 копейки + 3 600 рублей 83 копейк
Пени 723 рубля 10 копеек + 814 рублей 71 копейка + 269 рублей 39 копеек.
ИТОГО 18 450 рублей
На основании чего ПФР начислил нам штрафы, взносы и пени?
Елена
Деятельность отсутствует.
У кого как закончились споры с ПФР по уплате страховых взносов в данном случае.
Напишите на e-mail:24524-42@mail.ru
Деятельность отсутствует.
У кого как закончились споры с ПФР по уплате страховых взносов в данном случае? Отпишитесь, пожалуйста!
Ситуация аналогичная — оформлено ИП, деятельность не ведется. Начислили страховые взносы. У кого как закончилось разбирательство по схожим обстоятельствам?
Прошу отписаться на zloyslov@mail.ru
К сожалению арбитражные суды проиграл,по причине саботажа судамич.2ст.4; ст.120КРФ.Судьи ссылаются на рекомендации в Информационном письме ВАС РФ №107,а не на закон,а также на неопубликованное,а значит и не действующее, определение Конституционного суда №211-О Подал в надзор,но надзор отказал в передаче дела в Президиум и отклонил мои доводы без оценки и мотивировки.Конституционный Суд Российской Федерации в своих решениях неоднократно указывал, что требования справедливого правосудия и эффективного восстановления в правах предполагают обязательность фактического и правового обоснования отказа в отмене обжалованного судебного акта, что невозможно без рассмотрения и оценки доводов соответствующей жалобы (постановления Конституционного Суда РФ от 2 февраля 1996 года, от 2 июля 1998 года, от 25 февраля 2004 года).
Немотивированное отклонение доводов ,является нарушением ЕКПЧ, на это, так же, указывает в своих решениях и ЕСПЧ.
К сожалению, судьи надзорной инстанции видимо считают иначе, вынося, как я полагаю, заведомо неправосудные судебные акты, без оценок и мотивировки отклонения доводов заявителя.Как говориться, надзор потвердил пословицу,что рыба гниет с головы.
Нарушение судами данных статей Конституции РФ,означает нарушение присяги и кодекса судейской этики,а также закона о статусе судей. В соответствии со ст. 4 Кодекса судейской этики, Судья при исполнении своих обязанностей по осуществлению правосудия должен исходить из того, что защита прав и свобод человека и гражданина определяет смысл и содержание деятельности органов судебной власти. Судья должен добросовестно исполнять свои профессиональные обязанности и принимать все необходимые меры для своевременного рассмотрения дел и материалов.
ЗАКОН РФ ОТ 26.06.92 N 3132-I «О СТАТУСЕ СУДЕЙ В РФ» Статья 8. Присяга судьи» Торжественно клянусь честно и добросовестно исполнять свои обязанности, осуществлять правосудие, подчиняясь только закону, быть беспристрастным и справедливым, как велят мне долг судьи и моя совесть».
Из выше изложенного, полагаю что присяга, закрепленная в ст.8 N 3132-I «О СТАТУСЕ СУДЕЙ В РФ» от 26.06.92 для этих судей не долг и совесть, а иллюзорная формальность ,поскольку действия судей не соответствуют данному закону.
В соответствии со ст. 3 Закона РФ «О статусе судей в РФ», Судья обязан неукоснительно соблюдать Конституцию Российской Федерации, федеральные конституционные законы и федеральные законы.Написал протест Председателю ВАС РФ на недобросовестные действия судей не мотивированно отказавших в правосудии.Жду ответа.
Добавлю.Ни одним законом не установленно юридическое определение понятия ИП,как физ.лицо зарегистрированное в установыленном порядке.Поскольку,гражданин,с момента регистрации имеет право,а не обязанность на предпринимательскую деятельность,следовательно он регистрирует только это право.Что иметь статус ИП,нужно соответствовать законодательно установленному юридическому понятию ИП,которое должно быть установленно в соответстующих отраслях права.В законе о регистрации в ЕГРИП данное понятие отсутствует.В ГК РФ тоже.Правда в ч.2ст.23 ГК РФ, осуществляющий деятельность глава фермерского хозяйства признается предпринимателем с момента регистрации фермерского хозяйства.Из этого вытекает.что необходимым условием для признания физ.лица является фактическое осуществление деятельности.Ч1.ст.23КГ РФ указывает лиш на право гражданина заниматься предпринимательской деятельность с момента регистрации,но не говорит что с момента регистрации он признается ИП. Следовательно,утверждение ,что при регистрации в качестве ИП приобретается статус ИП -не бесспорно.
Гудвину- уточните пожалуйста нормативный акт: К сожалению арбитражные суды проиграл,по причине саботажа судами ч.2ст.4; ст.120К РФ.
Тоже только что из суда. Два года не веду предпринимательство: сначала нулевую декларацию в налоговую представила, за 2010 год вообще не представила. Взыскивают штрафные санкции 1039 руб.за непредставление отчета в ПФ. Хотели по упрощенной процедуре, но я выразила несогласие, сейчас по обыкновенной процедуре, зато напоролась еще на госпошлину в 2000 руб., заплаченную якобы пенсионкой, но уже заранее знают, что дело проигрышное с моей стороны.
Ну кроме этого пришло постановление о возбуждении исполнительного производства на недоимку и пени на 12654,8 руб.
Уважаемый Гудвин, не могли бы вы скинуть исковые ну и еще какой материальчик есть на bikdizn@mail.ru
Надо как-то объединять усилия. Если уж я встала на путь тяжбы с пенсионкой и арбитражем.
Судья однозначно вовсю за пенсионку. Та молчит, а чешет судья. Говорит, что можем сделать с вашим тяжелым материальным положение, то снизить до 50%. С юристом пенсионки поговорила в коридоре, а чего мы говорит можем сделать закон такой, у нас таких как вы дел с предпринимателями около 3000 тыс.
Нахожусь в такой-же ситуации.Позиция нашего местного ПФР, такая-же. Назвался груздем-полезай в кузов.
А по сути возвращение к крепостному праву. Мы только называемся предпринимателями. А на самом деле, становишься ИП , и ты автоматически всем должен.
Когда-то барин, тоже не спрашивал, уродилось зерно или нет. отдай восемь мешков, и баста.
Ужас! Я попала! Думала что ничего платить никому не надо, если деятельность не ведётся 4 года… это сколько денег! Из пенсионного ничего не присылали, даже уведомления о регистрации,хочу закрыть ИП и вот «сюрприз»
Штраф за непредставление отчетности в ПФ введен только с этого года.
Сам попал на это, хотя юрист (прям как сапожник без сапог).
Позиция судов (изнутри) — требования удовлетворять. ПФ заявляет их (иски) пачками. Чтоб не попасть на госпошлину, можете уплатить добровольно ДО вынесения решения => ПФ откажется от иска.
Господа облапошиваемые пенсионным фондом России, надо объединять усилия и бороться с этими маразматическими проявлениями формализма в отношении правоприменительных практик и несоответствиями законов.
Планирую после Нового года начать публикацию материалов в блоге. Прошу кидать мне на почту ваши случаи и если есть возможность объяснения и сканированные/сфотографированные документы судебных разбирательств и переписки с судебными приставами/пенсионным фондом России. Путин на заданый вопрос отвечать в ходе програмы «Вопросы Путину» не стал, скорей всего отфильтровали. Но озвучка данной проблематики через блоги может зацепить широкий предпринемательский круг и стать актуальной, тем более скоро выборы. zloyslov@mail.ru — кидайте, пишите, будем добиваться человеческого отношения к людям и нормального исполнения законов.
Кстати я тоже вопрос Путину задала на эту тему. В прямом эфире не отвечено. Думаю должны все-равно ответить.
Есть Постановление одиннадцатого арбитражного суда от 16 ноября 2011 г., который отменил решение арбитражного суда республик Татарстан о взыскании штрафных санкций с предпринимателя за непредставление сведений по 27-ФЗ в связи с тем, что изменения, внесенные в п. 5 ст. 11 Закона 27-ФЗ, в соответствии с которыми предприниматель обязан представлять сведения по персонифицированному отчету в срок до 1 марта года, следующего за отчетным, введены в действие с 01.01.2011 г., поэтому на 2010 год не распространяются, как ухудшающие положение налогоплательщика. На все предыдущие года штрафные санкции тоже не взыскиваются т. к. в результате продолжительной тяжбы предпринимателей с ПФ, было Постановление Президиума ВАС от 15.09.2009 № 7802/09 об отказе ПФ о взыскании с предпринимателя штрафных санкций, т. к. предприниматель, не является страхователем.
Законом N379-ФЗ от 03.12.2011г., отменена обязанность по представл. отчетности по ИП (за себя).
Поэтому 2011 год под вопросом.
Относительно недоимки и пени через судебных приставов предпринимателям, не осуществляющим предпринимательскую деятельность (нулевые декларации) тоже отсебятина ПФ. Нет в 212 -ФЗ прямого указания, что если предприниматель не осуществлял деятельность, все равно должен платить страховые взносы. И ведь не ссылаются на какую то статью конкретно, просто на закон 212-ФЗ и все. Это у нас по областному центру (юрист ПФ разоткровенничалась) таких как я 3000 «несчастных» И представьте какая дырка в ПФ закрывается недоимкой, пени и штрафами (примерно 13700 х 3000 = 41100 руб.) а вместе с областью? А по всей России?
Этих гадов которые строят пенсионные дворцы на наши деньги мочить в сортире надо! Да и судьи кто? А по хорошему хочешь пенсию — копи сам!!! И дармоедов содержать не надо будет!!!
У меня сын ИП открыл для получения гранта и что в результате грант не дали а взносы в ПФ начислии (открытие ИП было в условиях на получение гранта) и скаких денег студенту платить? В результате получился лохотрон!!! И такое творится по всей России!!! Не ту страну назвали Гондурасом!!!
Господа, готов вступить в ряды жаждущих справедливости в части надоевшего грабежа ПФ РФ. Сначала пол страны вынудили стать ипэшниками, чтобы не называться спекулянтами, а теперь включили «счетчики» и натравливают судебных приставалов. При чем при регистрации ИП нигде в заявлениях или прочих букмашках не сказано русским по белому, что предупреждаем заранее, ведешь деятельность или не ведешь, платить будешь. Предстоят выборы, на мой взгляд, какая партия решила бы этот вопрос в пользу ЧЕЛОВЕКА , та бы завоевала огромную армию поклонников, ибо решила бы поблему конкретную, а не из разряда вечной полемики кому на Руси жить хорошо.
Хочу сказать о несправедливости ПФР. Они просто обнаглели.
Моя мама открыла ИП, но деятельность не вела, на то были причины, а потом заболела (онкология 3 степени), решили закрыть, а в налоговой говорят принесите справку из ПФР, что не должны.
ПФР насчитал на 30.11.11 только уплату взносов за 10 и 11 года на сумму 29 500 рублей и сказали, что должны заплатить штраф за непредоставление отчетности за 10 год в размере 8 401 рубль.
Мы взяли кредит погасили все взносы.
Подали на закрытие, закрыли в конце декабря 11г., а потом сказали мы вам позвоним.
Итог: приходит решение о вынесении постановления на уплату взносов и штрафов.
В решении пишут о том что мама была уведомлена и не явилась на заседание, поэтому решение было вынесено без нее.
Мы ходили и объясняли, что она пенсионерка и деятельность не ведет, что находиться под наблюдением в онкодиспансере, им побарабану.
Они хотят наших денег. А знаете на сколько увеличилась пенсия у моей мамы после уплаты этих взносов ровно на 220 рублей.
Я хочу попросить помогите составить жалобу в ПФР высшую инстанцию на отмену штрафа.
Есть документы, подтверждающие что мама находиться на учете в онкодиспансере. Работать ей нельзя.
Я слышала что возможно и отменят штраф- это будет на усмотрение начальника ПФР.
Да маразм какой то! Тихий ужас, не вел деятельность 10 лет — работаю наёмным рабочим при этом идут отчисления куда надо, а тут обрадовали, насчитали 21000. Вопрос если я деятельность не вел что легко доказать можно — то какого ….. я должен платить им, Тем более у меня договор с не государственным фондом. Да и весело — в налоговой когда последний раз был 10 лет назад сказали нет деятельности не платишь есть платишь.
Вот и моя знакомая «вляпалась» в эту какашку от ПФР.
Позже народ очередной раз обувает родное (уже и сомневаюсь) государство.
Упряжка из судей, ПФР и приставов заточена на отнять очередную порцию благ у народа.
Ну если наше государство не может нам помочь, может стоит обратиться к другому за помощью.
Ну подкинуть этот «сюжет» «Радио свобода» или «Голос Америки».
Может тогда нас услышат.
И кстати где наши правозащитники? с чем и кем они сейчас борятся?
Приветствую всех желающих бороться за справедливость и наши права.
Предлагаю объединяться для коллективной подачи жалобы в Прокуратуру,Арбитражный суд,Конституционный суд,Президенту РФ на неправомерные действия ПФР по незаконному вымоганию денег с ИП не осуществляющего предпринимательскую деятельность.
Так как в законе № 212-ФЗ нет прямого указания, что если предприниматель не осуществлял деятельность,то все равно должен платить страховые взносы (если только он не глава фермерского хозяйства).
Готова примкнуть к рядам уже борющихся в судах ИП.
Вместе мы сила!!!!!!
Моя почта valenta8@nm.ru
Несколько слов о том как нас дурит государство,ПФ РФ и суды.
Сама по себе регистрация в качестве ИП,противоречит Конституции РФ,по следующим основаниям:
1.ч.1ст.34КРФ «Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом деятельности.»
2.В силу,ч.3ст.56КРФ данное право не подлежит ограничению ни прикаких обстоятельствах.
Следовательно закон о регистрации ИП,противоречит конституции РФ и ограничивает права граждан,на свободную реализацию своего права.Также права граждан ограничиваются и уплатой пошлины при регистрации.Из иложенного,вытекает,что регистрация не может порождать, никаких юридических последствий,тем более всязи с уплатой страховых взносов.
Далее ПФРФ-это что?Если это ФОНД,то согласно ч.1ст.118ГК РФ взносы -добровольные.А если взносы принудительные ,то это уже не ФОНД,а другое образование.Пенсионные отделения в регионах именуемые Государственными учреждениями-незаконны,в силуч.2ст.120ГК РФ,поскольку учреждены юридическим лицом (ПФ РФ)и могут учреждаться в организационно-правовой форме только как частные учреждения,в отличие от самого ПФ РФ,учрежденным РФ.
Полномочия от налоговых органом перешли к ПФ РФ в нарушенияч.2ст.78 КРФ,поскольку ПФ РФ неявляется органом исполнительной власти.Каждый обязан платиь законно установленные налоги исборы(ст.57 КРФ).Ни о какой обязанности платиь страховые взносы в КРФ не говорится.По какому праву издается ФЗ обязывающий меня отдать часть своего имущества в виде взносов в ПФРФ.Если это для государственных нужд,то в силу ч.2ст.35 КРФ :Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения»А если государство решило за меня решать,воспользоваться ли мне своим правом на пенсию,не спроив меня желаю ли я этого,то это умаляет достоинство личности.ст.21 КРФ.
Суды ,поскольку они есть орган государственной власти по определению не могут быть независимыми от этой самой власти.Поэтому принимают решения не на основании закона п.3ст.2 №212-ФЗ,а на основании рекомендаций вышестоящих судов (информационные письма ВАС РФ).В законе о страховых взносах,ИП-зарегистрированный и осуществляющий предпринимательскую деятельность.Любое иное значение будет недопустимым доказательством ,нарущающее ФЗ.Однако суды ,на доводы о допустимости доказательств,вообще не реагируют.Поскольку невозможно мотивированно ответиь,почему игнорируется КРФ.Поскольку,наша страна погрязла в корупции победить можно только вынося эти вопросы в СМИ и на телеэкран.Корупция боится только гласности.
Сегодня было предварительное слушание, представители ПФРФ не явились, а ответы судьи на все мои доводы были коротки: «Ваши проблемы», «я нехочу устраивать с вами дисскусии по этому поводу», «либо платите штрафы, либо на вас повесим еще и госпошлину и все вытекающие расходы»…
В налоговой закрывают ИП с долгами ПФР по №212-ФЗ, главное чтобы в спраке из ПФР не было долгов по №27-ФЗ подпункт 1-8 пункт 2 статьи 6 и пункта 2 статьи 11.
(*статья 6 п.2 п-т 1-8 это всего лишь ваши персональные данные, а статья 11 п.2. это если Вы нанимали на работу сотрудников и не представили по ним данные в ПФР)
Всё это формальность не более того(после сдачи отчета за 2010г.)
Сегодня получила свидетельство в налоговой о прекращении деятельности как ИП имея долги перед ПФР по №212-ФЗ.
Так что все претензии ПФР по долгам , это лишь повод , а не довод, для ликвидации ИП.
Написал в совет федерации — ответили — отправили в ПФ РФ.
Написал в ген. прокуратуру, тоже самое, переправили данный вопрос в ПФ, вместо того чтобы начать проверять законность.
«для оперативного разрешения вопроса».
Скотство какое то.
Постановление Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ N 6/8 от 1 июля 1996 года
13. Споры между гражданами, зарегистрированными в качестве индивидуальных предпринимателей, а также между указанными гражданами и юридическими лицами разрешаются арбитражными судами, за исключением споров, не связанных с осуществлением гражданами предпринимательской деятельности. В таком же порядке рассматриваются споры с участием глав крестьянского (фермерского) хозяйства.Следовательно,арбитражным судам дела не связанные с деятельностью неподведомственны.надо подавать в СОЮ им похер информационные письма ВАС РФ,ну а определения КС РФпо этому вопросу в основном не действующие,так как неопубликованы в СМИ,а в 164 определении указано на отсутствие доходов,а не деятельности,да предметом рассмотрения была ст.28/»167-ФЗ,которой уже в той редакции нет.
Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
обязательное пенсионное страхование — система создаваемых государством правовых, экономических и организационных мер, направленных на компенсацию гражданам заработка (выплат, вознаграждений в пользу застрахованного лица), получаемого ими до установления обязательного страхового обеспечения;Обратите внимание,что закон указывает иммено на компенсацию доходов.Следовательно,и до изменения ст.28″167-ФЗ определения КС РФ не соответствовали действующей норме права,нарущая основы конституционного строя ,а именно ВЕРХОВЕНСТВО ЗАКОНА.А арбитражные суды,поскольку,судьи в них невыбераемые,а назначаемые,в нарушение ч.3КРФ Основ конституционного строя ,по определению не могут быть независимыми от исполнительной власти.
А судьи, то и незнают,что
Совокупность юридических норм, которые образуют институт подведомственности, определяет свойства дел (характер правоотношений, в силу которых их разрешение отнесено к компетенции того или иного государственного органа).
Отсюда вытекает, что, принимая дело к производству, арбитражный суд должен, прежде всего, проверить, может ли данное дело вообще рассматриваться арбитражным судом. Арбитражный суд должен убедиться в том, что поступившее на его рассмотрение дело действительно подведомственно арбитражному суду, а не суду общей юрисдикции.
Согласно, ст. 27АПК РФ Подведомственность дел арбитражному суду
1. Арбитражному суду подведомственны дела по экономическим спорам и другие дела, связанные с осуществлением предпринимательской и иной экономической деятельности.
2. Арбитражные суды разрешают экономические споры и рассматривают иные дела с участием организаций, являющихся юридическими лицами, граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица и имеющих статус индивидуального предпринимателя, приобретенный в установленном законом порядке (далее — индивидуальные предприниматели), а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами, с участием Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, государственных органов, органов местного самоуправления, иных органов, должностных лиц, образований, не имеющих статуса юридического лица, и граждан, не имеющих статуса индивидуального предпринимателя (далее — организации и граждане (п. 2 в ред. Федерального закона от 27.07.2010 N 228-ФЗ)
Постановление Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ N 6/8 от 1 июля 1996 года п.13. Споры между гражданами, зарегистрированными в качестве индивидуальных предпринимателей, а также между указанными гражданами и юридическими лицами разрешаются арбитражными судами, за исключением споров, не связанных с осуществлением гражданами предпринимательской деятельности. В таком же порядке рассматриваются споры с участием глав крестьянского (фермерского) хозяйства.
Исходя, из изложенного, дело подведомственно арбитражному суду, если судом был проверен и установлен юридически значимый факт, что дело связанное – именно с осуществление, , предпринимательской деятельности, , участником которого, является именно ИП, соответствующий критериям ч.2ст.27 АПК РФ ,а не физ.лицо имеющее статус ИП.
Ни в одном законе РФ, не закреплена норма, указывающая на то, что не осуществляющий предпринимательскую деятельность гражданин(ка), с момента регистрации в качестве ИП, признается ИП. Наоборот, в п.3ст.2№212-ФЗ, ч.2ст.27 АПК РФ РФ, ч.2ст.11 НК РФ, ч.1ст.4 №209-ФЗ от 24 июля 2007 г. «О развитии малого и среднего предпринимательства в Российской Федерации законодатель, соединяя статус и деятельность союзом «И»,подчеркивает, что термин ИП, обретает юридическое значение, только при выполнении, одновременно, двух императивных условий, установленных, универсальной волей законодателя. Статус же, физ.лица, зарегистрированного в качестве ИП ,указывает, что с момента регистрации, физ.лицо, по своему усмотрению(ч.1ст.9 ГК РФ), реализует свое зарегистрированное право ,на осуществление предпринимательской деятельностью, и не более того, но не устанавливает обязанности по обязательной реализации, , зарегистрированного права. Следовательно, сама по себе регистрация в качестве ИП, как и сам статус, приобретенный, в результате этой регистрации, не связан с осуществлением деятельности. Физ.лицо имеющие статус зарегистрированного, в качестве ИП -это физ.лицо имеющее право на осуществление предпринимательской деятельности по своему усмотрению , с момента государственной регистрации. ИП – это физ.лицо имеющие статус зарегистрированного, в качестве ИП и фактически осуществляющее, зарегистрированное право. Это соответствует, значению термина ИП, указанному в ч.2ст.27 АПК РФ. Отсюда, вытекает, что значение термина- физ.лицо имеющее статус ИП и значение термина физ.лицо — ИП, не тождественны.
Поскольку, иное, значение отличное от значения термина — ИП, закрепленное в ч.2ст. АПК РФ, для граждан участвующих в споре, не предусмотрено АПК РФ, то суд без документально подтвержденных доказательств, осуществления предпринимательской деятельности, участвующим в споре гражданином и имеющим статус ИП не в праве, признавать его участником спора ,как — ИП. Следовательно, гражданин, как ИП заявления в суд не подавал и как ИП не принимал участие в судебном разбирательстве. Отсюда нарушение судами, еще одной фундаментальной нормы п.4ч.4ст.288 АПК РФ, а именно принятие судом решения, постановления о правах и обязанностях, лиц не привлеченных к участию в деле.
Довод судов, о том, что с момента регистрации физ.лица в качестве ИП возникает обязанность, по уплате страховых взносов на ОПС не обоснован и не убедителен, поскольку закон о регистрации не регулирует данные правоотношения, следовательно и не может устанавливать обязанности, связанные с уплатой страховых взносов на ОПС. Правоотношения связанные с уплатой страховых взносов, регулирует №212-ФЗ и в нем физ.лица, имеющие статус ИП, не упомянуты как ИП , с впрочем как и в ч.2ст.27 АПК РФ. Следовательно, не осуществляющее предпринимательскую деятельность физ. лицо, хотя и имеет статус, зарегистрированного в качестве ИП, не является ни субъектом правоотношений, для целей применения №212-ФЗ, ни участником спора в арбитражном суде, как ИП, согласно ч.2ст.27 АПК РФ, об обязанности ,которого суды приняли решение, постановление, которые в силу, п.4ч.4ст.288 АПК РФ, подлежат безусловной отмене.
Спасибо большое за ваши посты Гудвин!!!
Появилась надежда, …что с ПФР все-таки можно бороться….
Я ИП зарегистрирован с 2007год…. деятельность не вел с 2009, дохода не было, заплатить взносы на страхование тоже…. В закрытии ип в ПФ мне препятствовали,… но потом я все-таки добился этой справки и закрыл в 07.2011. Мне из ПФ уже прислали исковое заявление в суд о погашении взносов и штрафов на обязательное ПФ страхования 02.2012 (за период 2010-07.2011г)… на суде я не был…
Я в законодательстве не силен(( …
Если можно, напишите что нужно делать, как подготовиться к приходу приставов, какие заявления и куда нужно написать, с чем приходить в суд, что бы, наконец, закрыть это дело с долгами….
Если можно, то как бы пошаговую инструкцию для обычного человека…. По пунктам…. Что делать в этой ситуации!!!
Что бы не отобрали последние имущество …..
Вот моя почта , пишите сюда 373257147@qip.ru
Я думаю, многим людям здесь это будет интересно….
Статья 3№167-ФЗ. от 15 декабря 2001 г.
Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе.
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
обязательное пенсионное страхование – система, создаваемых государством правовых, экономических и организационных мер, направленных на компенсацию гражданам заработка (выплат, вознаграждений в пользу застрахованного лица), получаемого ими до установления обязательного страхового обеспечения. Как видно из данной нормы, целью ОПС, является возмещение, именно, получаемых доходов. Следовательно, уплата страховых взносов на ОПС, зависит, не только от деятельности, но и от получаемых доходов. В РФ провозглашено верховенство права (ст.1 КРФ).КРФ и ФЗ имеют верховенство на всей территории РФ.(ч.2ст.4 КРФ).В силу,ч.2ст.15 КРФ все обязаны соблюдать КРФ и законы, это касается и КС РФ. Если Определение КС РФ, противоречит действующему закону, то законодатель предусмотрел, гарантии от судебной ошибки, в виде ст.120 КРФ, гласящей:1.Судьи не зависимы подчиняются только КРФ и ФЗ.2.Суд,установив при рассмотрении дела несоответствие акта, государственного или иного органа закону, принимает решение в соответствии с законом. Однако, данная норма рассчитана, именно на независимых судей, что к сожалению большая редкость, поскольку судьи ссылаются не на закон ,а на информационные письма или не опубликованные Определения КС РФ№ 211-О,или нарушая закон об относимости доказательств(ч.1ст.67 АПК РФ), на Определение КС РФ3164-О,которое не имеет никакого отношения к рассматриваемому делу, поскольку в Определении КС РФ№164-О не упоминается ни о №212-ФЗ, ни о ст.28 №167-ФЗ в новой редакции.
Верховенство Конституции РФ и федеральных законов обеспечивается во всех видах судопроизводства, поскольку иной вывод не вытекает из ч. 2 ст. 4 и ст. 118 Основного закона. Следовательно, арбитражные суды обязаны руководствоваться надлежащим толкованием Конституции РФ и федеральных законов независимо от того, создана или нет по рассматриваемому ими вопросу правовая позиция КС РФ. Если же такая позиция создана, но отражает неверное толкование Конституции РФ и отраслевого законодательства, то ее применение означает не что иное, как допущение судебных ошибок . Разрешение же дела с судебной ошибкой, лишь по тому мотиву, что есть соответствующая правовая позиция КС РФ, противоречит ч. 1 ст. 1, ст. 2, ч. 2 ст. 4, ст. 10, ч. 1 ст. 11, ч. 1 , 2, 3, ст. 15, ст. 18, ч. 1 ст. 45, ч. 1 и 2 ст. 46, ст. 120 Основного закона .
для 373257147@qip.ru и всех граждан желающих бороться за свои права В отзыве на исковое заявление ПФРФ,для определения подведомости,потребуйте доказательств,что требования ПФ РФ,указанные в заявлении, связаны,именно, с осуществлением предпринимательской деятельности,а не только, с регистрацией,в качестве ИП.Если, ПФ РФ,не предоставит доказательств, то заявляйте ,что в силу ст.27 АПК РФ дело неподведомственно арбитражному суду и должно быть прекращено,согласно п.1 ч.1 ст.150 АПК РФ.Если,ПФ РФ Подаст СОЮ,то они им разъяснения ВАС РФ,по одному месту.
А в силу ч.ст.34 АПК РФ еще и неподсудно
для «Гудвин»… спасибо большое!!! за подсказку, теперь есть с чего начать… буду писать отзыв, потом отпишусь…
Очечень полезная информация!!!
для “Гудвин” скажите пожалуйста, а могу я вернуть те деньги которые я уплатил раньше-когда не было прибыли, но отчисления я производил. И еще у меня есть переплата по взносам, могу я вернуть и ее? …спасибо большое за внимание!
Здравствуйте «Гудвин» и форумчане,
Спасибо за тему !
Я уже пенсионер.Чтобы цивильно в одиночку подрабатывать оформил статус ИП. Доход спорадический и непрограммный. Если налог по УСН с фактического дохода логически понятен, то платежи в ПФ это же полный произвол.
Работаешь, не работаешь — плати оброк! Тем более абсурдно, что я то уже свою пенсию за 40 лет всю оплатил, так на что еще мне платить?
Сам на битвы в судах не готов, но остальным желаю успехов, хоть это и архисложно.
Спасибо за внимание
для “Гудвин”если Вам не трудно пришлите мне пожалуйста на почту stardubceva.n@mail.ru образец заявления в суд.проблема,что и у многих,год работаю по тр.договору,думала по ип делать взносы не надо.спасибо Вам большое за помощь!
Ситуация аналогичная, ИП с 2006г. в 2009 устроился по договору, тружусь по настоящее время, в 09.2011г снялся с учета в налоговой, в ПФР заставили заплатить в общей сложности около 16 т.р.за 2010 год. Сейчас пришло решение мирового судьи о взыскании штрафа за несвоевременный отчет по ПФР на 1039 и судебных расходов 400 руб. Лежит, почтой пришедшее, требование по уплате 11494,65р. недоимки по страховым взносам. Полагаю очередь за вызовом в суд или сразу решение суда пришлют о взыскании … Как все мило и дорого. Учет в качестве ИП семье ничего не дал, ни копейки, одни расходы начиная с регистрации и так весь период, а у меня трое малолетних детей и супруга домохозяйка. Если бы не моя пенсия с 2000 года за выслугу лет, детские и з/плата по миру бы пошли. Обложили со всех сторон налогами, недоимками,
штрафами да пенями — как жить, как детям дать счастливое детство….Умом Россию не понять!!!
Паралельно Я работаю по трудовому договору и фирма платит за меня налоги и пенсионные взносы
Добрый день. Похожая ситуация.
Пошел проверять свои долги перед государством в ССП, они отправили в ПФР. Там выяснилось что с 2006 года я ИП. И долгов на 50000 почти. Действительно, в 2006 я подавал на регистрацию, но даже не получил документов, ибо налоговая из потеряла. С тех пор не получал никаких уведомлений. Пока не пошел и сам не узнал. Теперь готов судиться. У ментя не то, что деятельности не было, но даже возможности деятельности.
Я тоже прошел регистрацию ИП давным-давно, где-то в 1994 году, и уже совсем забыл про это. Даже во время регистрации ИП не вставал на учет в ПФ и Соцстрах. Но, похоже, что Налоговая это сделала сама за меня :), как это ни странно.
Помню только, что, спустя пол-года, мне пришла бумажка с налоговой с просьбой позвонить им или прийти туда. Я не стал звонить, а пришел сам туда.
Так вот, когда подошел к специалисту, он спросил «по какому поводу?», я показал ему их бумажку, а он спросил:»ну и как у вас бизнес, доходы есть?», а я сказал, что не занимаюсь пред. деятельностью, на что он сказал» ну если будут доходы, приходите».
Вот и весь разговор!
Не знаю, что там у меня в едином реестре ИП записано, но бумаг домой никаких не получал, ни с ПФ, ни с НС.
А сейчас, прочитав комменты на эту тему, что-то у меня пропало желание закрывать ИП, даже если я, с момента регистрации ИП не разу не занимался им.
Похоже, что ПФР с Налоговой в одном узле завязаны.
Пока вы о себе не заявляете, они тихо сидят и ждут, когда вы начнете закрывать ИП, вот тут-то ПФ и возьмется за вас, а это посерьезнее, чем госпошлина.
И эту проблему как-то надо решать! Наверное мы не одни такие и уже есть объединения предпринимателей для защиты прав ИП.
Надо поискать.
Но есть документарный сайт с образцами заявлений в любую инстанцию или организацию, начиная с местных, и кончая Правительством РФ. http://www.bozina.info
Кстати, чиновники данных органов (ПФ, НС и др) просто работают на взаимных интересах, им это выгодно. Если в законах НС есть прорехи, которые не позволяют содрать с ИП мзду, то ПФ приходит на помощь НС и сдирают по-полной.
Попробуй только ослушаться! Вот к чему нас годами приучают!
Чтобы мы другого и не знали. Разве это не настораживает?
Здравствуйте! Что касается фиксированного платежа за ИП, это я все понял…. Подскажите, Кто еще в обязательном порядке должен платить его? ООО так же должны выплачивать его? И есть ли какие-нибудь способы не платить в пенсионный фонд этим дормоедам???
У меня три заседание,.. на четвёртое перенесли. Ходатайствую на увеличение сроков рассмотрения, перенос заседания, и новые факты.
Дело пока в мою пользу. но судья боякается, истец просрался((((
Буду биться до конца, козыри есть, на крайняк дотяну до принятия Закона о банкротстве ФЛ.
Приветствую.
Подскажите, как верно действовать.
Ситуация следующая.
Открыто ИП в 2004г. По 2006 год велась деятельность и платились налоги, взносы. с 2007 года деятельность не ведется. В налоговую вроде бы отчетность не предоставлялась. Взносы также не оплачивались. На днях пришло требование об оплате взносов, уже и с обязательными медицинскими в том числе, причем не указано с какого года начислено и что начислено. Подскажите, как быть?
ГУДВИН ты Человек с большой буквы! Спасибо большое! Пойду начну тоже защищаться, я уже уплатил 24 тыс. рублей, а теперь и бумага пришла от мирового судьи, что должен еще 4 тыс. рублей… какие — то штрафы…
Теперь появилась уверенност!
А кстати ты сам то как свое дело выиграл?
Вляпался тоже, уже и забыл про это ИП. 🙂
Но бороться буду, несмотря на практику, поскольку предпринимательскую деятельность не осуществлял.
У кого-нибудь, может, все же была положительная практика?
Полезная информация, спасибо.Но как добиться, что бы она действовала в суде? Хоть одна положительная практика есть? ИП прировняли к страхователям, но ранее ВАС указал, что Согласно абзацу пятому статьи 1 Закона индивидуальные
предприниматели, уплачивающие страховые взносы на обязательное
пенсионное страхование в виде фиксированных платежей в соответствии с
Федеральным законом от 15.12.2001 N 167-ФЗ «Об обязательном пенсионном
страховании в Российской Федерации», являются застрахованными лицами —
физическими лицами, самостоятельно уплачивающими страховые взносы.
Индивидуальный предприниматель может быть отнесен к категории
«страхователь» в соответствии с данным Законом только в том случае,
если он осуществляет прием на работу по трудовому договору, а также
заключает договоры гражданско-правового характера, на вознаграждения
по которым в силу законодательства Российской Федерации начисляются
страховые взносы./Постановление ВАС от 15.09.2009 N 7802/09/
Как с этим быть?
Еще вопрос. ПФР взыскивает страховые взносы с ИП не ведущих деятельность не в судебном порядке, а через приставов и притом за счет имущества должника, хотя в силу ч.3 ст.35 Конституции никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда.Как тут быть?
Полемика интересная и полезная, нужно продолжение! Спасибо.
Да тяжело тягаться с ПФ,но это делать все равно стоит.
У меня такая же ситуация, открыл ИП 02.2010 деятельность не вел, т.к. отказали в лизинге на оборудование, основную работу не бросал с июня 2011 пошли письма от ПФ с налогам, штрафами, пениями.Закрыл ИП.Сейчас вычитают из зарплаты (с которой и так платятся все налоги и взносы)взносы в ПФ как с ИП, хотя по закону я ни как не ИП.
Отпишитесь, кто и как сумел доказать что он не ИП.
Мой адрес:ser19543011@yandex.ru
«Др«Друзья по несчастью», что-то я не пойму, зачем вы платите недоимку по взносам, срок взыскания которой ПФР пропустил? Это относится к недоимке по взносам за 2010 год и ранее, если они не были взысканы в принудительном порядке. ПФР, конечно, рассчитывает на то, что ИП в своем большинстве юридически не подкованные люди и требует всё, что можно потребовать, и результат получается.
Если я сейчас буду в чем-то не права, то поправьте меня, кто может.
До 01.01.2010 недоимки в размере более 5000 рублей ПФР мог взыскивать только в судебном порядке, а менее – в бесспорном, через службу судебных приставов. С 01.01.2010 эту статью отменили, а зря! Т.е., если нет решения суда по тем недоимкам, то требовать их ПФР уже не вправе и не вправе пени начислять по ним.
Существует ещё и пресекательный срок взыскания, который ПФР зачастую пропускает. Так в моем случае было. Я по этой причине их требования за 2008 по 2010 им «обратно вернула» и они их более взыскать не могут, как и пени по ним, хотя пени все пытаются взыскать, а я опять отписываюсь, поскольку есть судебная практика. А вот за 2011 ПФР успел и срок не пропустил.
Теперь конкретно: Если в отношении страховых взносов за 2008, 2009, 2010 годы (и ранее конечно) Пенсионным фондом меры по их принудительному взысканию приняты не были, то в настоящее время истёк срок на их принудительное взыскание [трёхмесячный срок на предъявление требования (п.1 ст.70 НК РФ; с 01.01.2010 аналогичный п.2 ст.22 №212-ФЗ), срок на его добровольное исполнение и шестимесячный срок на обращение в арбитражный суд (п.3 ст.46 НК РФ; с 01.01.2010 аналогичный п.5 ст.19 №212-ФЗ)].
Двойная ссылка дана, т.к. до 01.01.2010 на страховые взносы распространялись правила НК РФ, а с 01.01.2010 эти нормы включили в Закон №212-ФЗ. (Вообще наша Дума поганая по два раза в год законы меняет и, попробуй уследи за ними, если ты не юрист, да еще и деятельность ИП не ведешь).
Далее, утратив право на принудительное взыскание задолженности по страховым взносам, по истечении срока взыскания УПФР утрачивает право и на взыскание пеней, которые в соответствии со ст.75 НК РФ и аналогичной ст.25 № 212-ФЗ следует рассматривать как дополнительную обязанность, служащую способом исполнения обязанности по уплате страховых взносов. /см. Постановление Президиума ВАС РФ № 8472/10 от 12.10.2010 по делу А45-16396/2009; Решение Арбитражного суда Ивановской обл. от 28.07.2010 по делу А17-3145/2010; Постановление Президиума ВАС РФ № 1868/08 от 03.06.2008 по делу А67-9099/06/.
Есть одна загвоздка и здесь кто может, помогите ПФР на место поставить. С организаций они недоимки по взносам через суд взыскивают, а вот с ИП имеют право списывать со счетов, а если их нет, то отправляют свои постановления в службу судебных приставов — за счет имущества плательщика взносов. Приставам же законы предъявлять бесполезно. Ко всему срок обращения в службу приставов — 1 год, а в суд — 6 месяцев и этот срок они зачастую пропускают. Если доказать, что с ИП должны взыскивать только через суд, то суть да дело… и срок может быть пропущен, о чем в суде можно будет заявить.
Вот я как думаю. Если взыскивают за счет имущества плательщика, а тот деятельность не вел, дохода от неё не имел то в этом случае ПФР не вправе лишать физ.лицо его имущества в бесспорном порядке, т.к. в силу ч.3 ст.35 Конституции РФ никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда.
Где Гудвин с его неординарным подходом! Отзовись! Заранее спасибо.
Людмила,но обращение к приставам минуя суд,позволяет лишать вас собственности,вопреки всяким доводам,ибо формально вы ДОЛЖНИК.Бремени доказывания по закону у ПФ нет,он сразу обращает взыскание на имущество путём передачи дела приставам.
Пока пытаюсь решить вопрос миром с ПФ,но 2 раз аналогичного подхода(раз предприниматель зареген,платить обязан)я терпеть не намерен, при получении отказа признать факт отсутствия деятельности я вынужден буду подать в суд,потому как пристав уже вручил мне бумажку об открытии производства по требованиям ПФ.Доказать обязанность взыскания невозможно,так как в законе прописано статья 20 212-ФЗ об обращении в службу приставов,при отсутсвии иных способов погасить задолженность.То есть ПФ даны права самому назначать и вести учёт должников и контролировать исполнение закона,на бездоказательной основе,по сути для изменения решения главы или зама нужно либо подавать жалобу вышестоящему руководителю,либо сразу в суд.Доказать наличие бремени доказывания по сути невозможно.
Здравствуйте, «уважаемые друзья по несчастью»!
Сегодня утром явились приставы, описали имущество за долги перед ПФ по взносам!!! Принесли постановления на 14000руб. Муж зарегистрирован предпринимателем в 1999г. Вел деятельность тогда же всего полгода (торговая точка, закрыта за убыточностью). Законы были совсем другие: платили единый налог, где всё включено, и никому не были должны! Перерегистрацию прошли (в каком году не помню) по глупости, думали, что оштрафуют. Теперь пожизненно в долгах!!!!! Муж с 1999г официально работает по найму, где уплачиваются взносы. Ежегодно сдаю декларации в налоговую с отсутствием доходов по предпринимательской деятельности.
Что делать? Помогите, пожалуйста! Может, у кого-то есть практика борьбы с «любимым» государством?! Мой e-mail bonitat@mail.ru Буду очень благодарна за любую помощь!
Уважаемый vn321, я не могу полностью с Вами согласиться.
В соответствии с пп.4 п.4 ст.18 Закона 212-ФЗ взыскание недоимки по страховым взносам производится в судебном порядке с организации или индивидуального предпринимателя, если их обязанность по уплате страховых взносов основана на изменении органом контроля за уплатой страховых взносов юридической квалификации сделки, совершенной таким плательщиком страховых взносов, или статуса и характера деятельности этого плательщика страховых взносов.
В нашем случае имеет место изменение статуса и характера деятельности (фактическое прекращение предпринимательской деятельности), а значит УПФР не вправе производить принудительное взыскание страховых взносов за счет имущества плательщика в бесспорном порядке через службу судебных приставов, а может лишь в судебном порядке.
В противном случае имеет место незаконное лишение собственности, нарушение ч.3 ст.35 Конституции РФ и ст.1 Протокола 1 «Защита собственности» (Дополнительный протокол к Конвенции о защите прав человека и основных свобод), в соответствии с которым любое вмешательство государства в лишение собственности должно быть законным.
В тоже время, как логично изложили выше Гудвин и tweens и с чем я полностью согласна, понятие «индивидуальные предприниматели» в том смысле, в котором этот термин используется в Федеральном законе 212-ФЗ, включает в себя не только регистрацию, но и осуществление деятельности. Следовательно, только с физических лиц зарегистрированных в качестве ИП и осуществляющих предпринимательскую деятельность, а также не зарегистрированных и осуществляющих деятельность (т.е. ведение деятельности — определяющее), орган контроля за уплатой страховых взносов (УПФР) вправе принудительно взыскать страховые взносы за счет имущества плательщика страховых взносов по правилам ст.20, в соответствии со ст.19 Закона № 212-ФЗ.
Смотрим далее:
Постановление Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 29 апреля 2010 г. N 10/22 “О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав”
В целях обеспечения единообразного применения судами общей юрисдикции, арбитражными судами (далее – судами) законодательства о возникновении, прекращении и защите права собственности и других вещных прав.
Пленум Верховного Суда РФ и Пленум Высшего Арбитражного Суда РФ постановляют дать следующие разъяснения.
Общие положения
1. В соответствии со статьей 212 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – ГК РФ) имущество может находиться в собственности граждан и юридических лиц, а также Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований. Права всех собственников подлежат судебной защите равным образом.
Поскольку в силу статьи 55 Конституции Российской Федерации и пункта 2 статьи 1 ГК РФ гражданские права могут быть ограничены только на основании федерального закона, иные нормативные акты, ограничивающие права собственника, применению не подлежат.
2. Споры, связанные с защитой права собственности и других вещных прав, рассматриваются судами в соответствии с подведомственностью дел, установленной Гражданским процессуальным кодексом Российской Федерации (далее – ГПК РФ), Арбитражным процессуальным кодексом Российской Федерации (далее – АПК РФ), а также иными федеральными законами.
собственное резюме – постановление ПФР о взыскании за счет имущества должника, это иной нормативный акт. Следовательно, если на основании такого постановления возбуждено исполнительное производство, то его нельзя считать законным. Лишить человека его собственности можно только по решению суда. Пусть приставы покажут решение суда, а потом имущество описывают. А в суде можно уже доказать, что с учета не снялся по уважительной причине, что в силу экономических и социальных причин не в состоянии заплатить требуемую сумму в отсутствие деятельности и дохода от неё, что постановление ПФР не получал и потому его не обжаловал ит.д. Чтобы не утверждал ПФР, но и КС РФ и суды (потом приведу практику), по сути, ставят в зависимость уплату страховых взносов от ведения деятельности и полученных от неё доходов. Это, по их мнению, я ДОЛЖНИК, а с моей точки зрения я таковым не являюсь, тем более, когда подавала заявление о снятии с учета, госпошлину за это платила, подпись у нотариуса заверяла, а мне отказали по причине отсутствия справки из ПФР, которую тот же ПФР отказался выдать, требуя уплатить взносы за период неведения деятельности.
В Определениях Конституционного Суда Российской Федерации от 12 мая 2005 года № 211-О и от 12 апреля 2005 г. N 165-О, указано:
«В случаях, когда при фактическом прекращении предпринимательской деятельности гражданин в силу непреодолимых обстоятельств не мог в установленном порядке своевременно отказаться от статуса индивидуального предпринимателя, он не лишается возможности при предъявлении к нему требования об уплате недоимки по страховым взносам за соответствующий период защитить свои права, привести доводы и возражения, представить документы и иные сведения, подтверждающие указанные обстоятельства.
Суд, рассматривая требования о взыскании с индивидуального предпринимателя недоимки по страховым взносам, не может — исходя из принципов состязательности и равноправия сторон — ограничиться формальной констатацией лишь факта нарушения обязательства, не принимая во внимание иные связанные с ним обстоятельства, в том числе представленные гражданином доказательства существования обстоятельств исключительного (экстраординарного) характера, которые не позволили ему своевременно обратиться с заявлением о государственной регистрации прекращения предпринимательской деятельности.
При этом предписания ст.28 Федерального закона «Об обязательном пенсионном страховании в РФ» не препятствуют суду при наличии доказательств, подтверждающих такие обстоятельства, принять решение об отсутствии оснований для взыскания с индивидуального предпринимателя сумм страховых взносов за соответствующий период».
Таким образом, уплата предпринимателями страховых взносов в виде фиксированного платежа все же ставится в зависимость от факта ведения ими деятельности и получения дохода.
Президиум ВАС РФ в Информационном письме от 11.04.2006 N 107 «О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ПОЛОЖЕНИЙ СТАТЬИ 28 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА «ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПЕНСИОННОМ СТРАХОВАНИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ», указал:
«При рассмотрении дел, связанных с взысканием с индивидуальных предпринимателей недоимок по страховым взносам на обязательное пенсионное страхование, а также пеней и штрафов, Президиум ВАС РФ рекомендует арбитражным судам учитывать следующее.
Суд, рассматривая споры, связанные с взысканием с индивидуального предпринимателя (страхователя) недоимки по страховым взносам, в случае представления последним доказательств существования обстоятельств исключительного (экстраординарного) характера, которые не позволили ему своевременно обратиться с заявлением о государственной регистрации прекращения предпринимательской деятельности, не должен ограничиваться лишь констатацией факта нарушения обязательства по уплате страховых взносов за соответствующий период. При установлении таких обстоятельств суд может принять решение об отсутствии оснований для взыскания с индивидуального предпринимателя (страхователя), не осуществляющего предпринимательскую деятельность, недоимки по страховым взносам за период, когда имели место соответствующие обстоятельства».
Надо заставить и ПФР и суды уважать наши права. Само взыскание стр.взносов в отсутствие деятельности и дохода, уже нарушает права лиц зарегистрированных в качестве ИП, чтобы не писали наши законодатели и как бы не истолковывали эти законы суды. Мало того, что платежи сделали фиксированными и для ИП в глубинке они просто разорительны, так еще и без суда решили с ИП их взыскивать! Ко всему на обжалование постановления ПФР АПК отводит всего 3 месяца (гл.24) и пропущенный срок суд может не восстановить, как у меня уже было, когда я решила обжаловать решение инспекции об отказе в регистрации прекращения ИП. Вот чтобы по основанию пропуска срока суд не смог отказать в признании постановления ПФР незаконным, надо заставить ПФР в суд идти за взысканием своих недоимок. До 01.01.2010 так и было по суммам свыше 5000 руб., но это правило зачем-то отменили, когда взносы стали свыше 5000руб. Не кажется ли Вам, что нас всех за быдло держат и за баранов, с которыми можно делать все, что угодно, т.к. те сопротивляться не могут!
Татьяна, а Вам надо срочно подавать в суд иск к приставам и к ПФР о признании их постановлений незаконными, мотивируя всем тем, что изложено в этой полемике. Привожу еще выдержку из практики, она может пригодиться и, по сути, доказывает, что и суды ставят уплату взносов в зависимость от получения дохода.
дело А65-8697/2010:
…Пенсионный фонд обратился с кассационной жалобой, в которой просит решение арбитражного суда от 08.07.2010 и постановление апелляционной инстанции от 20.09.2010 отменить, принять по делу новый судебный акт, которым отказать предпринимателю в заявленных требованиях о признании незаконными постановлений о взыскании недоимки по страховым взносам и пени.
Изучив материалы дела, обсудив доводы кассационной жалобы, проверив в соответствии с пунктом 1 статьи 286 Арбитражного процессуального кодекса
Российской Федерации правильность применения судами предыдущих инстанций норм материального и процессуального права, заслушав явившихся предпринимателя и представителя пенсионного фонда, суд кассационной инстанции оснований для удовлетворения жалобы не находит.
Из приобщенных к делу материалов усматривается, что в связи с неисполнением ИП Смирновой В.Г. обязанности по уплате страховых взносов на обязательное пенсионное страхование в виде фиксированного платежа за 2006-2008 г.г. пенсионным фондом в адрес предпринимателя были направлены требования от 28.03.2007 № 38395 об уплате недоимки в сумме 1238 руб. в срок до 12.04.2007, от 13.03.2008 № 38395-7 об уплате недоимки по страховым взносам и начисленным пени на общую сумму 1253,05 руб. в срок до 31.03.2008, от 23.03.2009 № 38395-8 об уплате недоимки по страховым взносам и начисленным пени на общую сумму
3061,80 руб. в срок до 13.04.2009.
В связи с неисполнением предпринимателем указанных требований ответчиком были вынесены решение от 06.06.2007 и постановление от 09.06.2007 № 38395, решение от 26.05.2008 и постановление от 26.05.2008 № 38395-7, решение и постановление от 08.06.2009 № 38395-8 о взыскании с заявителя недоимки по страховым взносам и пеням.
Указанные постановления были направлены для исполнения вНаб.челнинский межрайонный отдел судебных приставов Управления Федеральной службы судебных приставов Российской Федерации по Республике Татарстан, на основании которых 02.06.2008и 17.06.2009 судебным приставом-исполнителем Андросенко Н.С. были вынесены постановления о возбуждении исполнительного производства, а 13.10.2008 – об обращении взыскания на денежные средства должника. 24 декабря 2009 года судебным исполнителем были вынесены постановления об окончании исполнительного производства в связи с фактическим исполнением требований.
Правомерно признавая недействительными постановления пенсионного фонда от 09.06.2007 № 38395, от 26.05.2008 № 38395-7,от 08.06.2009 № 38395-8, арбитражные суды исходили из положений действующего законодательства, регулирующих сложившиеся по делу отношения, и анализа материалов дела и его обстоятельств.
В соответствии с подпунктом 2 пункта 1 статьи 6 Федерального закона от 15.12.2001 № 167-ФЗ «Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации» (далее – Федеральный закон от 15.12.2001 № 167-ФЗ) индивидуальные предприниматели являются страхователями по обязательному пенсионному страхованию.
В силу положений статьи 28 Федерального закона от 15.12.2001 № 167-ФЗ индивидуальные предприниматели уплачивают суммы страховых взносов в бюджет Пенсионного фонда Российской Федерации в виде фиксированного платежа.
Минимальный размер фиксированного платежа на финансирование страховой и накопительной частей трудовой пенсии устанавливается в размере 150 руб. в месяц и является обязательным для уплаты.
Обязанность по уплате страховых взносов в виде фиксированного платежа возникает в силу факта регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя и прекращается с момента государственной регистрации прекращения деятельности в таком качестве.
В пункте 4 определения от 12.04.2005 № 164-О Конституционный Суд Российской Федерации указано, что предусмотренная законом государственная регистрация гражданина в качестве индивидуального предпринимателя не только дает ему возможность пользоваться правами и гарантиями, связанными с указанным статусом, но и предполагает принятие им на себя соответствующих обязанностей и рисков, в том числе обязанностей по соблюдению правил ведения такой деятельности, налогообложению, уплате страховых взносов в Пенсионный фонд
Российской Федерации и др. Процедура государственной регистрации носит заявительный характер, т.е. не регистрирующий орган, а сам гражданин решает вопросы о целесообразности выбора данного вида деятельности, готовности к ее осуществлению, наличии необходимого имущества, денежных средств, образования, навыков и т.п., равно как и о том, способен ли он нести обременения, вытекающие из правового статуса индивидуального предпринимателя. Заявительной является и процедура прекращения этого статуса. Гражданин, зарегистрированный в качестве индивидуального предпринимателя, но фактически не осуществляющий предпринимательскую деятельность, имеет законодательно закрепленную возможность в любой момент обратиться в регистрирующий орган с заявлением о государственной регистрации прекращения данной деятельности и, следовательно, связанных с нею прав и обязанностей.
Так, в соответствии с Федеральным законом от 08.08.2001 «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей» государственная регистрация при прекращении физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя в связи с принятием им решения о прекращении этой деятельности производится в срок не более пяти дней со дня представления в регистрирующий орган необходимых документов; заявление может быть подано заявителем в регистрирующий орган непосредственно или направлено
по почте, и не позднее одного рабочего дня с момента государственной регистрации заявителю обязаны выдать или направить в его адрес почтовым отправлением документ, подтверждающий факт внесения соответствующей записи в единый государственный реестр индивидуальных предпринимателей (статьи 8, 9, 11 и 22.3). При этом данное лицо не утрачивает право впоследствии вновь зарегистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя, если придет к выводу, что более нет препятствий для занятия предпринимательской деятельностью.
Вместе с тем в случаях, когда при фактическом прекращении предпринимательской деятельности гражданин в силу непреодолимых обстоятельств не мог в установленном порядке своевременно отказаться от статуса индивидуального предпринимателя, он не лишается возможности при предъявлении к нему требования об уплате недоимки по страховым взносам за соответствующий период защитить свои права, привести доводы и возражения, представить документы и иные сведения, подтверждающие указанные обстоятельства.
Взыскание недоимки по страховым взносам осуществляется органами Пенсионного фонда Российской Федерации в судебном порядке (пункт 2 статьи 25 Федерального закона «Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации»). Суд, рассматривая требования о взыскании с индивидуального предпринимателя недоимки по страховым взносам, не может – исходя из принципов состязательности и равноправия сторон – ограничиться формальной констатацией лишь факта нарушения обязательства, не принимая во внимание иные связанные с ним обстоятельства, в том числе представленные гражданином доказательства существования обстоятельств исключительного (экстраординарного) характера, которые не позволили ему своевременно обратиться с заявлением о государственной регистрации прекращения предпринимательской деятельности.
При этом предписания статьи 28 Федерального закона от 15.12.2001 № 167-ФЗ не препятствуют суду при наличии доказательств, подтверждающих такие обстоятельства, принять решение об отсутствии оснований для взыскания с индивидуального предпринимателя сумм страховых взносов за соответствующий период.
Аналогичные указания содержатся в информационном письме Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 11.04.2006 № 107 «О некоторых вопросах, связанных с применением положений статьи 28 Федерального закона «Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации», в силу пункта 1 которого суд, рассматривая споры, связанные с взысканием с индивидуального предпринимателя (страхователя) недоимки по страховым взносам, в случае представления последним доказательств существования обстоятельств
исключительного (экстраординарного) характера, которые не позволили ему своевременно обратиться с заявлением о государственной регистрации прекращения предпринимательской деятельности, не должен ограничиваться лишь констатацией факта нарушения обязательства по уплате страховых взносов за соответствующий период.
При установлении таких обстоятельств суд может принять решение об отсутствии оснований для взыскания с индивидуального предпринимателя (страхователя), не осуществляющего предпринимательскую деятельность, недоимки по страховым взносам за период, когда имели место соответствующие обстоятельства.
Арбитражным судом установлено и подтверждается материалами дела, что основанием для вынесения оспариваемых постановлений явились решения, вынесенные в связи с неисполнением предпринимателем требований от 28.03.2007 № 38395, от 13.03.2008 № 38395-7 и от 23.03.2008 № 38395-8, которыми предпринимателю предлагалось уплатить страховые взносы на обязательное пенсионное страхование за 2006-2008 гг. Из объяснений ИП Смирновой В.Г. (09.10.1947 года рождения), следует, что с 01.05.2005 предпринимательская деятельность ею приостановлена, в настоящее время она является пенсионеркой по возрасту и получает трудовую пенсию.
Из материалов дела не усматривается, что ИП Смирнова В.Г. в период с 2005 года по 2009 год имела иные доходы, кроме трудовой пенсии.
Доказательства, опровергающие указанные обстоятельства, пенсионным фондом не представлено.
Учитывая конкретные обстоятельства дела (фактическое отсутствие ведения предпринимательской деятельности с 2005 года) и личность заявителя (пенсионерка по возрасту), арбитражные суды обеих предыдущих инстанций правомерно указали на то, что данные факты являются достаточными для признания отсутствия оснований для взыскания с заявителя страховых взносов на обязательное пенсионное страхование за период 2006-2008 гг.
Указанные обстоятельства применительно к положениям пункта 4 определения Конституционного суда Российской Федерации являются иными обстоятельствами и связаны с фактом неуплаты ИП Смирновой В.Г. фиксированных страховых взносов на обязательное пенсионное страхование за указанный период.
Доводы кассационной жалобы не опровергают сделанных судами предыдущих инстанций выводов и не могут являться основанием для отмены обжалуемых судебных актов.
При таких обстоятельствах при правильном применении судами норм материального права, полном и всестороннем исследовании имеющихся в деле документов и обстоятельств дела принятые по делу судебные акты в указанной части являются законными и обоснованными.
Правовых оснований для их отмены не имеется.
На основании изложенного и руководствуясь пунктом 1 части 1 статьи 287, статьями 286, 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Поволжского округа
ПОСТАНОВИЛ:
решение Арбитражного суда Республики Татарстан от 08.07.2010 и постановление Одиннадцатого арбитражного апелляционного суда от 20.09.2010 по делу № А65-8697/2010 оставить без изменения, кассационную жалобу без – удовлетворения.
Постановление вступает в законную силу со дня его принятия.
Председательствующий судья Р.Р. Мухаметшин
Судьи Ф.Г. Гарипова; Л.Ф. Хабибуллин
У меня еще хуже С 2005 года ИП. В 2007 г на пенсии, тк деятельность как ИП не вела, то при оформлении пенсии о своем статусе не вспомнила и не вспомнила бы, но пришли требования от ПФ о задолженности по налогам на сумму 43 тыс за 2010 -2012гг и в связи с этим социальная защита собирается высчитать с меня городскую доплату к пенсии Подскажите что делать
Здравствуйте Людмила! Вы прямо как луч света в темном царстве! 🙂
Может подскажете в конкретном случае… 23 августаста вызвали на суд. Мы как я уже выше писал заплатили все плтежи кроме последних двух месяцев, что ли… твзяли кредит чтоб закрыть это чертово ИП… еле-еле нам дали справку из ПФР для налоговой чтоб мы закрыли ИП… тперь ПФР догоняет эти два месяца… и накрутили еще и пеню за просрочку… что в этом случае посоветуте… я читал в 212-ФЗ что есть возможность об аннулирования долгов в связи с тяжелым финансовым положением…
Здравствуйте собратья по несчастью, предлагаю всем кто попал в кабалу ПФР давайте поднимем вопрос в передаче «Открытая студия» 5 канала, нас же много таких. Пусть пригласят наших законодателей и судей, обсудим открыто все вопросы касающиеся наших законов в отношении ИП, а также представителей ПФР и т.д. Нужен один грамотный человек с нашей стороны, чтобы дать разъяснения (понравились комментарии от Гудвина), а остальные поддержат, да и для телевидения будет горячая тема. Кто готов пишите на почту rushko1@rambler.ru ДАВАЙ ОБЪЕДИНИМ НАШИ УСИЛИЯ!
Ну что сказать, со мной пфр судиться за тот период когда я была в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет — 2010, 2011. год судимся, хотя практики хоть арбитражной хоть общей юрисдикции куча. и такое впечатление что для пфр один закон 212 и существует.первый раз было решение в мою пользу, они пошли в надзор там отменили и на новое рассмотрение отправили. дальше чего ждать неизвестно. обратилась в ВС РФ жду ответа. хоть не отказали пока.
А как вам такая новость:
«Еще одним нововведением станет повышение платежа в ПФР для самозанятого населения с 26 процентов от одного годового МРОТ до 26 процентов от двух, двух с половиной и трех годовых МРОТ в 2013, 2014 и 2015 годах соответственно. Эти изменения затронут около 12 миллионов человек, среди которых индивидуальные предприниматели, нотариусы, адвокаты».
Теперь буду закрывать свое ИП и уходить в подполье…
С 2005 года я «являюсь» ИП по причине устройства на работу по такому вот договору.
Была молодая не совсем было понятно такой характер договора.
Вообщем, когда через несколько лет ПФР прислал долги, я ничего не поняла, а когда с бывшей работы по почте прислали все документы и оказалось я отсылала отчеты в налоговую (за меня подписывались) и т.д.\
Как мне обещали, что через 3 месяца ИП снимут.
Я ничего не платила сумма накапала ого-го.
Хотела закрыть, отсылала документы всюду, короче везде завернули.
Я описываю как говорится «в двух словах».
Когда работала, взносы и налоги за меня платили исправно (из моей ЗП соответственно).
Стаж на том месте всего пару лет, а оказалось нашему «государству» должна во веки веков, хотя с тех пор нигде вообще не работаю.
У нотариуса заявляла, за 2011 год отсылала, 46-я отказала.
По моим подсчетам я «ДОЛЖНА» в районе 50 000 рублей, я не отказываюсь платить, но хочу остановить ЭТО БЕЗУМИЕ и ПОСТЕПЕННО отдать «ДОЛГ».
Но суть в том, как я понимаю, драть с таких как я выгодно, откуда еще брать деньги старикам и др.несчастным “сидящим” на такой тощей шейке, в такой беднейшей стране
Если долго извините, но это на самом деле в «двух» словах и море отчаяния.
А я то думал, что я один такой…
Открыл ИП в марте 2010 г. Деятельность не вел, устроился на работу по найму, где до сих пор работаю.
Ничего ни от каких органов в течение этого времени я не получал. Около месяца назад узнал о том, что должен в ПФ 8814 руб. за 2010 год и 17080 руб. за 2011 год. Узнал только лишь тогда, когда хотел снять немного денег с банковской карты и обнаружил, что на карте сумма с минусом (-13 тыс. рублей). В банке узнал, что на мой счет наложен арест на сумму более 18000 рублей.
Обратился к приставам, где мне предоставили 2 постановления о взыскании вышеназванных сумм и госпошлин.
А ведь я не получал ни писем, ни решений суда.
Суды уже давно прошли без меня, и все решения и постановления были вынесены без моего присутствия. Приставы сказали, что, если в срок до 6.11.2012 г. не погашу всю задолженность, они отправят материалы на работу и с моей зарплаты будут удерживать по 50% ежемесячно.
Подскажите, что я должен делать и в какие инстанции обращаться.
Буду очень признателен за помощь.
Мой E-mail: ppt0756@mail.ru
Надо бы всем ИП сняться с учета, глядишь, государство и задумалось бы. А вообще-то нам всем надо думать, когда Думу выбираем – это она такие законы пишет, президент их подписывает, а ПФР их только исполняет.
Теперь по существу. Сама в такой же ситуации сейчас и в суде оспариваю постановления ПФР о взыскании за счет имущества. Упорно изучала практику, и пришла к выводу, что лучше в арбитраже оспаривать постановления ПФР, т.к. СОЮ поголовно все иски ПФР удовлетворяет и арбитражная практика, которая имеет множество решений в пользу ИП, им по одному месту. ВЫВОД: сначала надо иск в АС подать, а потом с учета сниматься.
Сейчас нашла много дел, где арбитражные суды постановления ПФР признали недействительными (в порядке ст. 198 АПК), либо как не подлежащими исполнению (в порядке ст.172 АПК).
Стала после этого ломать голову как лучше исковые требования сформулировать, т.к. от этого многое зависит. Сама иск подала о признании постановлений ПФР недействительными, но по всем постановлениям у меня трехмесячный срок на обжалование пропущен, и суд может отказать по этому основанию (у меня уже так было, и судебных решений таких много видела). У меня в определении о назначении судебного заседания судья так и написала: «заявителю представить дополнения к ходатайству о восстановлении срока на обжалование с указанием уважительных причин пропуска срока и с приложением доказательств, подтверждающих наличие этих оснований». Наверное, буду вносить уточнения в исковые требования, поскольку Суд любые причины может посчитать неуважительными.
О признании не подлежащим исполнению исполнительного документа (постановления ПФР) восстанавливать срок на обжалование не надо, т.к. такой иск может быть подан в суд вплоть до окончания исполнения исполнительного документа (определение Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 28.08.2007 № 8421/07). /Также см. дело А32-9402/2012; А20-1888/2011; Постановление ВАС РФ № 16705/10 от 21.06.2011 по делу № А38-227/2010/
Потом выберу и скину номера других подходящих дел, а на вопрос — что я должен делать и в какие инстанции обращаться, отвечаю: изучить практику, найти подходящую для себя и подавать иск в суд. Если в суде докажите что ПФР ни требования ни постановления не направлял Вам, то такое постановление ПФР уже незаконное и исполнению не подлежит. А еще сроки все надо проверить. Нюансов много, изучайте практику.
Считаю, что и у Евгении много шансов оспорить хотя бы часть постановлений ПФР. Зачем всё и сразу им платить.
Удачи всем.
Выдержка из решения суда по делу А19-19390/2011 от 19.03.2012 г.
«В обоснование заявленного требования об оспаривании акта Пенсионного фонда предприниматель указал на отсутствие ведения предпринимательской деятельности, что является основанием для освобождения от взыскания страховых взносов за соответствующий период.
Суд определением от 20.02.2012г. предложил предпринимателю представить документальные доказательства того, что предпринимательская деятельность была приостановлена либо прекращена в спорный и последующий периоды, а также в настоящее время; пояснить (с представлением соответствующих доказательств), какие обстоятельства не позволили своевременно обратиться в регистрирующий орган с заявлением о государственной регистрации прекращения предпринимательской деятельности.
Однако предприниматель соответствующих доказательств (листок нетрудоспособности, справка лечебного учреждения) в материалы дела не представил.
Суд определением от 20.02.2012г. предложил ответчику представить доказательства ведения Кулагиной С.В. предпринимательской деятельности в спорный и последующий периоды, а также в настоящее время (при наличии). Между тем указанные доказательства так же не представлены.
В соответствии со статьей 65 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации каждое лицо, участвующее в деле, должно доказать обстоятельства, на которые оно ссылается как на основание своих требований и возражений. Обязанность доказывания обстоятельств, послуживших основанием для принятия государственными органами, органами местного самоуправления, иными органами, должностными лицами оспариваемых актов, решений, совершения действий (бездействия), возлагается на соответствующие орган или должностное лицо.
Лица, участвующие в деле, несут риск наступления последствий непредставления соответствующих доказательств. В связи с чем доводы сторон на обстоятельства дела в данной части суд находит необоснованными.
Между тем, суд считает необходимым отметить, что фактическое неведение предпринимательской деятельности при условии представления веских доказательств неосуществления финансово-хозяйственной деятельности и наличии обстоятельств, не позволивших предпринимателю обратиться с заявлением о прекращении предпринимательской деятельности, является основанием для освобождения от взыскания
страховых взносов за соответствующий период (п.3 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 11.04.2006г. N 107, п.1 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 11.04.2006г. N 107, Определение Конституционного Суда РФ от 12.05.2005г. N 182-О, Определение ВАС РФ от 31.05.2010г. N ВАС-6683/10, Определение ВАС РФ от 18.12.2007г.N 16344/07, Определением ВАС РФ от 19.10.2011г. N ВАС-13095/11).
В соответствии с частью 2 статьи 201 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации арбитражный суд, установив, что оспариваемый ненормативный правовой акт, решение и действия (бездействие) органов, осуществляющих публичные полномочия, должностных лиц не соответствуют закону или иному нормативному правовому акту и нарушают права и законные интересы заявителя в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности, принимает решение о признании ненормативного правового акта недействительным, решений и действий (бездействия) незаконными.
При вышеуказанных обстоятельствах суд приходит к выводу о том, что оспариваемое постановление является недействительным и удовлетворяет требования заявителя».
И хотя суд удовлетворил иск не по отмеченным выше основаниям, сам факт, что суд мог бы его удовлетворить и по основанию неведения деятельности, если бы ИП указал обстоятельства помешавшие сняться с учёта и доказал неведение деятельности, заслуживает внимания.
Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 12.05.2012 по делу N А46-8723/2011 Требование: О признании недействительным постановления Пенсионного фонда РФ о взыскании страховых взносов, пеней и штрафов за счет имущества индивидуального предпринимателя. Обстоятельства: Основанием принятия оспариваемого постановления послужило неисполнение предпринимателем требования об уплате недоимки по страховым взносам, пеней и штрафов. При этом вопрос о наличии у предпринимателя счетов в банках и достаточности на счетах денежных средств не был исследован. Решение: Требование удовлетворено, поскольку факт несоблюдения процедуры принудительного бесспорного (внесудебного) взыскания со страхователя недоимок по уплате страховых взносов, пеней и штрафов установлен.
Постановление ФАС Уральского округа от 24.01.2012 N Ф09-9312/11 по делу N А71-4475/2011 Требование: О признании незаконными действий по взысканию задолженности по страховым взносам и пеней. Обстоятельства: Органом Пенсионного фонда РФ вынесено постановление о взыскании спорных сумм за счет имущества страхователя. Решение: Требование удовлетворено, поскольку нарушена процедура взыскания, решение о взыскании недоимки и пеней за счет денежных средств, находящихся на банковских счетах, не принималось, ввиду чего не имелось оснований для взыскания их за счет иного имущества страхователя.
Постановление ФАС Поволжского округа от 28.06.2012 по делу N А65-27383/2010 Требование: О признании незаконным постановления органа Пенсионного фонда РФ о взыскании суммы задолженности. Обстоятельства: Предприниматель не исполнил в установленный срок требование об уплате недоимки по страховым взносам и пени. Решение: В удовлетворении требования отказано, поскольку срок на обжалование постановления пропущен.
Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 05.05.2012 по делу N А27-10572/2011 Требование: О признании частично незаконным постановления пенсионного органа о взыскании страховых взносов, пеней и штрафов за счет имущества предпринимателя. Обстоятельства: В ходе сверки данных о страхователях были выявлены действующие предприниматели, ранее не состоящие на учете. Пенсионным органом был составлен акт о наличии у предпринимателя задолженности по страховым взносам, требование об уплате недоимки и пеней было оставлено без удовлетворения. Решение: Требование удовлетворено, поскольку установлен пропуск пенсионным органом срока для принудительного взыскания недоимки по страховым взносам.
Преступные законы, нарушающие конституционные права граждан РФ стали нормой. Государственный бандитизм сейчас имеет слов «закон». Приставы, ПФР и прочие сообщники работают в сговоре. Людей обманывают, вводят в заблуждение пунктами и подпунктами, мошенники обворовывают честных граждан, приставы нагло занимаются разбоем, о каких законах, справедливости сейчас можно рассуждать?
уволилась решила зарегистрировать ип с 2008. Но я знала сразу,что если не будет деятельности платить страховые взносы в ПФ все равно придется. В нашей стране невозможно думать наперед, хоть и стараешься, но государство хитрее. Чем дальше в лес, тем больше дров. Пытаешься,чтобы не было хвостов, но все равно получается «должен». Что будет в будущем с пенсией туманно, но как написала выше Питерская хотя бы идет стаж.Может быть хоть какая-то пенсия «накапает». А иначе ничего. Устроится на достойные условия работы по найму тоже не так то просто и легко,тем более не в крупные городах.Я работаю сама, с удовольствием бы взяла сотрудника, но платить не из чего.
Устраивалась на работу в 2005 году. Работодатель обязал оформить на себя ИП. Когда регистрировала сказали, что если не будет вестись деятельность 1 год, то через год ИП автоматически закроется. Проработала две недели. Потом работала официально в разных местах, в 2007 году открыла ООО… и совсем забыла про это злополучную регистрацию ИП. Вчера пошла снимать автомобиль с учета в ГИБДД, мои документы вернули с отказом. Оказывается меня уже давно разыскивают судебные приставы в связи с неуплатой взносов в ПФР. Письма приходили на адрес к бывшему мужу, а он за столько лет ни одного не переслал. Сумма за этот срок накопилась где-то около 78000 руб.. и это еще без разных штрафов. Когда стала говорить, что деятельность никакая не велась, а отчисления в ПФР осуществлялись регулярно от моего же ООО, сказали спокойно — судитесь(с полной уверенностью, что это бесполезно). Помогите! Подскажите, пожалуйста, кому удалось выиграть подобное дело.
Ирина, выиграть удалось многим, — вон сколько практики выше приведено, но только умного юриста надо привлекать. То, что не знали о долге, так это только на восстановление пропущенного срока на обжалование постановлений фонда можно применить, т.к. он исчисляться с момента когда лицо узнало о нарушении своих прав, больше это ни на что в суде не влияет.
То, что с ИП ни за что лупят деньги за период неведения деятельности, так это всем понятно, но пока Дума, состоящая из партии жуликов и воров, закон не перепишет, либо суды не получат другую отмашку сверху, так и будет! Ведь если некого будет доить, так и воровать не из чего будет!
Доказывать в суде, что деятельность не велась и потому не должен платить – бесполезно и такой практики нет. А вот, что постановление фонда вынесено с нарушением закона № 212-ФЗ, а потому оно недействительное и не подлежит исполнению, это многие доказывают и выигрывают. Это каждое постановление фонда надо рассматривать в отдельности. Там и срок давности можно применить и то, что % накручены на недоимку, право взыскания которой фондом утрачено, и то что до 2008 года недоимку фонд мог взыскать только в судебном порядке и прочее.
Но оспаривать надо и начинать с больших сумм (2010, 2011, 2012 годы). Нечего им такие деньжищи дарить, все равно не подавятся! Удачи всем!
Они нас дурят, так надо и нам научиться оспаривать и не платить за воздух. Кто бы умную мысль подкинул! Сама в такой же ситуации оказалась. Сначала ПФР справку не дал, под предлогом, что долг надо погасить. Потом отказ в регистрации пришел, т.к. справку их ПФР не предоставила. Стала отказ в регистрации оспаривать в суде, отказали, все законно оказывается, а что конституционное право нарушено, им по барабану.
Плюнула, подала заново те же самые документы, т.к. теперь справку предоставлять уже не надо (закон поменяли) — сняли с учета по тем же самым документам, но с новой даты.
Теперь за время оспаривания отказа в регистрации, ПФР опять взносы накрутил, и новое требование прислал на 17 штук с пенями, хотя в суде оспариваются их предыдущие постановления, и решения суда еще нет. Одним словом наглецы, и прут напролом как танк.
Тем не менее, считаю, что оспаривать их постановления надо, поскольку ПФР ошибки допускает и то сроки пропустит, то без вынесения решения по взысканию недоимки за счет денежных средств в банке, сразу выносит постановление о взыскании за счет имущества и приставам его направляет. А вот это нарушение Закона № 212-ФЗ и такие постановления суды признают недействительными. Так что, Ирина, привлекай юриста и оспаривай, что можно оспорить.
Еще одна подсказка, если в требовании о взыскании пеней не указана сама недоимка, на которую они начислены, период начисления и ставка по какой начислены, то такое требование суды признают недействительным и постановление, вынесенное на его основании, так же является недействительным.
А вот как доказать, что за время обжалования в суде отказ в регистрации, взносы платить не надо, нигде не встречала. Может кто-нибудь встречал и подскажет. Буду признательна.
Давайте всем миром зададим вопрос Путину, —
До каких пор преступные законы, нарушающие конституционные права граждан, будут нормой?
Почему не ведя предпринимательской деятельности (устроились по найму, вышли на пенсию и сил нет работать и т.д.), а значит не получая от неё дохода, мы должны платить за воздух в виде страховых взносов в Пенсионный фонд? Ведь одни – пенсию уже заработали, другие – отчисляют на неё с другой, реальной деятельности!
Почему регистрация ИП, т.е. получение права на ведение предпринимательской деятельности, облагается таким оброком со стороны Государства?
Разве, не снятие с учета причиняет вред Государству, подрывает Конституционный строй, считается преступлением? Тогда почему нас за это «обдирают как липку» прикрываясь словом «закон»?
Не считает ли он, что все это Государственный бандитизм, облаченный в слово «закон»?
(использовала реплики из комментариев)
Добрый день, друзья! У меня такая же проблема, открыла ИП в 2011 году, деятельность не ведется, за это время я работала наемным рабочим. Сейчас в 2013 году пришло письмо из ПФ об оплате взносов. Решила закрыть ИП. Выплачивать взносы не хочется, т.к. деятельность не вела, да и сейчас состою в статусе безработной. Подскажите что мне сделать что бы не платить в ПФ? И есть ли выигранные судебные практики в суде? Отправьте, пож-та, на почту a.s_y@mail.ru, буду вам очень благодарна, спасибо.
Здравствуйте!ИП закрыто,имеют ли право удерживать 100%от страховой части пенсии?
Доброго времени суток!
Сегодня в 11.30 назначено судебное разбирательство. Та же история. В 2010 открыл ИП, деятельность не вёл, в 2015 закрыл. Должен в районе 150.000. Буду бороться.