Как вести учет, если продукция оплачена сторонней организацией?

Редакция Usn.su не несет ответственности за материалы, размещенные в этом разделе читателями ресурса. Они добавляются через форму на сайте, и могут быть опубликованы без предварительной модерации.

За товар проплатила третья фирма, как учитывать?
 

ИП на УСНО 6%.

Гражданин написал книгу, зарегистрировался как ИП и продает эту книгу небольшим оптом разным организациям, исключительно по безналу, деньги поступают на его расчетный счет.

Печать всего тиража его книги в типографии оплатила сторонняя организация (ООО), причем оплатила стоимость печати за 200 книг, из которых 100 забрала себе, а 100 остались на хранении в типографии.
Теперь каждый раз когда у ИП появляется покупатель на какое-то количество книг, он забирает их со склада типографии, типография выдает ему ТТН с указанием суммы и количества книг, которые он забрал и всё, больше никаких документов. ИП передает книги покупателю, покупатель оплачивает по безналу.

Возникают вопросы.

Не являются ли книги доходом, полученным в натуральном виде? Т.к. он за эти книги никогда не платил официально — ни типографии, ни третьей организации, но ТТН ему выставляют с суммой. Если является, то на него необходимо тоже 6% начислить налога.

Как приходовать книги? Если Д41 — К60, то всегда висит кредиторка и будь я налоговым инспектором, я бы спросил, «почему вам книги поставляют, а вы за них никогда не платите? Это ваш доход, уплатите налог!»

Что же все-таки делать с налогом? Т.к. часто возникает ситуация, когда товара со склада забирается, например, на 100 тыс., а реализуется на 50 тыс. И по логике вещей, я должен обложить налогом и 50 тыс. и 100 тыс.
Либо у меня есть предложение облагать ту сумму, которая по итогам отчетного периода оказалась больше, т.е. либо книги как безвозмездно полученное имущество, либо доходы от покупателей.

AlexeyAV

Поделиться
Опубликовано 17 марта 2010
Комментарии Подписаться на комментарии

1. сейчас да, книги получены безвоздмездно…, договора нет, если в платёжке указано, что оплата за ИП начислят и 6% со всей суммы сразу — вариантов хватает, т.к. нет документов.
2. можно агент. договор с ооо и реализуйте от имени и по поручению, платя 6% только со своего вознаграждения, а книжки пусть ооо у себя по учету проведёт.

Доходы внереализациоонные в виде стоимости книг у ИП определяются в соотв со ст. 250, п. 8й которой отсылает к 40й

Поэтому при получении книги налог платится не со стоимости, указанной в ТТН (ее можно вообще выбросить), а с рыночной стоимости. Если она у Вас 50 рублей, а не 100 как в ТТН то с 50 и платится.

Вопрос: как не заплатить 2 раза. Ждите Питерскую…

perovo, По уму, надо было сделать, как вы говорите в п.2, но в виду каких-то своих взаимоотношений ИП и ООО сделали так, как сделали.

Если мыслить объективно, то если за отчетный период книг пришло на сумму больше, чем реализовано, то доходом являются книги, а если реализовано на сумму больше, чем поступило книг, то доходом является вся реализация.
Однако, если руководствоваться Налоговым кодексом, то доходом будет вся сумма (и безвозмездно полученные книги и доходы от их реализации).

Сообщение от ИРСТ

Поэтому при получении книги налог платится не со стоимости, указанной в ТТН (ее можно вообще выбросить), а с рыночной стоимости. Если она у Вас 50 рублей, а не 100 как в ТТН то с 50 и платится.

Скорее наоборот, в ТТН 50, а рыночная 100, т.к. в ТТН фактически ее себестоимость указывается (сколько стоило ее напечатать).

Но то, что безвозмездно полученные книги будут учитываться по рыночной цене, а не по той, что в ТТН, это понял.

1. сейчас да, книги получены безвоздмездно…, договора нет, если в платёжке указано, что оплата за ИП начислят и 6% со всей суммы сразу — вариантов хватает, т.к. нет документов.
2. можно агент. договор с ооо и реализуйте от имени и по поручению, платя 6% только со своего вознаграждения, а книжки пусть ооо у себя по учету проведёт.

[QUOTE=AlexeyAV;629926]ИП и ООО сделали так, как сделали.

акт о потопе, слив имущества родственникам и на дальний кардон…
а серьёзно — тнт есть, цена есть, — покупка (дарение не доказано — нужне судебная переквалификация для выяснения действительной воли сторон.). дальше реализация ип — доход 6%.

договор с типографией заключали третьи лица или вы?

Доходы внереализациоонные в виде стоимости книг у ИП определяются в соотв со ст. 250, п. 8й которой отсылает к 40й

Поэтому при получении книги налог платится не со стоимости, указанной в ТТН (ее можно вообще выбросить), а с рыночной стоимости. Если она у Вас 50 рублей, а не 100 как в ТТН то с 50 и платится.

Вопрос: как не заплатить 2 раза. Ждите Питерскую…

perovo, По уму, надо было сделать, как вы говорите в п.2, но в виду каких-то своих взаимоотношений ИП и ООО сделали так, как сделали.

Если мыслить объективно, то если за отчетный период книг пришло на сумму больше, чем реализовано, то доходом являются книги, а если реализовано на сумму больше, чем поступило книг, то доходом является вся реализация.
Однако, если руководствоваться Налоговым кодексом, то доходом будет вся сумма (и безвозмездно полученные книги и доходы от их реализации).

Сообщение от ИРСТ

Поэтому при получении книги налог платится не со стоимости, указанной в ТТН (ее можно вообще выбросить), а с рыночной стоимости. Если она у Вас 50 рублей, а не 100 как в ТТН то с 50 и платится.

Скорее наоборот, в ТТН 50, а рыночная 100, т.к. в ТТН фактически ее себестоимость указывается (сколько стоило ее напечатать).

Но то, что безвозмездно полученные книги будут учитываться по рыночной цене, а не по той, что в ТТН, это понял.

[QUOTE=perovo;629944]

Сообщение от AlexeyAV

ИП и ООО сделали так, как сделали.

акт о потопе, слив имущества родственникам и на дальний кардон…
а серьёзно — тнт есть, цена есть, — покупка (дарение не доказано — нужне судебная переквалификация для выяснения действительной воли сторон.). дальше реализация ип — доход 6%.

встречная проверка у типографии, договора нет, дебиторки у типографии нет — безвозмездная передача

Если Д41 — К60, то всегда висит кредиторка и будь я налоговым инспектором, я бы спросил, «почему вам книги поставляют, а вы за них никогда не платите? Это ваш доход, уплатите налог!»

Будь я налоговым инспектором, я бы покрутила пальцем у виска — мало того, что бухучет у ИП ведете, так еще зачем-то регистры бухучета предъявляете налоговой http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/dash2.gif
На всякий случай — ИП на УСН 6% не обязан хранить документы на свои расходы, поскольку они не влияют на расчет налога.
ПРавда, не очень понятны действия типографии, на каком основании они отдают ему книги, если он за них не платил?

[QUOTE=AlexeyAV;629926]ИП и ООО сделали так, как сделали.

акт о потопе, слив имущества родственникам и на дальний кардон…
а серьёзно — тнт есть, цена есть, — покупка (дарение не доказано — нужне судебная переквалификация для выяснения действительной воли сторон.). дальше реализация ип — доход 6%.

договор с типографией заключали третьи лица или вы?

а у него, похоже, книги не только расходы, но и доходы внереализационные, поскольку он за них не платил

Сообщение от ИРСТ

а у него, похоже, книги не только расходы, но и доходы внереализационные, поскольку он за них не платил

Принцип такой:

1) Получил доходы от реализации 100 книг в виде оплаты типографии тиража в 200 книг.
2) Отразил выбытие 200 книг, причём покупателю 100 и на ответхранение типографии 100
3) Забирает книги и отражает их поступление с ответственного хранения по цене указанной в накладных ( она соответствует себестоимости)
4) отражает реализацию книг полученых из типографии.

Движение книг ..отражается как движение по разныс субщетам счета учета продукции.

Проблема в том, что документов никаких нет. Нужен договор с конторой которая оплатила печать тиража Акт от них об исполнении обязательств и ТОРГ-12 на отгрузку им 100экз.

[QUOTE=ИРСТ;629958]

Сообщение от perovo

встречная проверка у типографии, договора нет, дебиторки у типографии нет — безвозмездная передача

У ооо, а не типографии — так это проблемы ооо, оплатил, получил товар — проведи по учету, а если нет, так это чернухо черная у них там, а кто сидеть будет, определятся со временем.

[QUOTE=perovo;629944]

Сообщение от AlexeyAV

ИП и ООО сделали так, как сделали.

акт о потопе, слив имущества родственникам и на дальний кардон…
а серьёзно — тнт есть, цена есть, — покупка (дарение не доказано — нужне судебная переквалификация для выяснения действительной воли сторон.). дальше реализация ип — доход 6%.

встречная проверка у типографии, договора нет, дебиторки у типографии нет — безвозмездная передача

[QUOTE=perovo;629974]

Сообщение от ИРСТ

У ооо, а не типографии .

один черт

Откуда мы знаем, что там у ООО? Может они как зайчики показывают безвозмездную передачу с начислением всех налогов. А может быть вообще левый тираж. Если б и наш ИП за нал торговал, начислили б только то, что поймали за руку.

Если Д41 — К60, то всегда висит кредиторка и будь я налоговым инспектором, я бы спросил, «почему вам книги поставляют, а вы за них никогда не платите? Это ваш доход, уплатите налог!»

Будь я налоговым инспектором, я бы покрутила пальцем у виска — мало того, что бухучет у ИП ведете, так еще зачем-то регистры бухучета предъявляете налоговой http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/dash2.gif
На всякий случай — ИП на УСН 6% не обязан хранить документы на свои расходы, поскольку они не влияют на расчет налога.
ПРавда, не очень понятны действия типографии, на каком основании они отдают ему книги, если он за них не платил?

а у него, похоже, книги не только расходы, но и доходы внереализационные, поскольку он за них не платил

А это не факт, это еще надо доказать. Если опустить вопрос с предполагаемой встречкой, то откуда налоговая узнает, что тираж он не оплачивал? Если это его расход, а документы на расходы он хранить не обязан?

Сообщение от AlexeyAV

Не являются ли книги доходом, полученным в натуральном виде? Т.к. он за эти книги никогда не платил официально — ни типографии, ни третьей организации, но ТТН ему выставляют с суммой. Если является, то на него необходимо тоже 6% начислить налога.

Разумеется, книга, написанная автором, является доходом автора в натуральном виде после получения книги из типографии. А налог надо платить исходя из продажной цены такой книги.

Я думаю, даже ФНС России впадёт в ступор, если ей предложить такую идею…

Сообщение от Питерская

А это не факт, это еще надо доказать. Если опустить вопрос с предполагаемой встречкой, то откуда налоговая узнает, что тираж он не оплачивал? Если это его расход, а документы на расходы он хранить не обязан?

типография указана в выходных данных книги.
на первый же запрос она представит договор, в котором ИП не просматривается.

Сообщение от AlexeyAV

каждый раз когда у ИП появляется покупатель на какое-то количество книг, он забирает их со склада типографии, типография выдает ему ТТН с указанием суммы и количества книг, которые он забрал и всё, больше никаких документов. ИП передает книги покупателю, покупатель оплачивает по безналу.


Ну, забрал и забрал. На кой налоговая полезет проверять, оплачивал ли автор тираж, или не оплачивал?
Если, конечно, сам автор не сообщит…


Сообщение от AlexeyAV

Либо у меня есть предложение облагать ту сумму, которая по итогам отчетного периода оказалась больше, т.е. либо книги как безвозмездно полученное имущество, либо доходы от покупателей.

Нет, уж лучше сложить обе суммы и обложить итог. И не шестью процентами, а пятнадцатью. На всякий случай.

типография указана в выходных данных книги.
на первый же запрос она представит договор, в котором ИП не просматривается.

Для того, чтобы ИП имел формальные основания (не говоря о желании) уплатить налог, таковой договор — с указанием цены сделки — должен как минимум быть им получен официально.

а у него, похоже, книги не только расходы, но и доходы внереализационные, поскольку он за них не платил

[QUOTE=perovo;629913]- вариантов хватает, т.к. нет документов.

м-да 198 УК и 242 например…

Вот из этого:

Сообщение от AlexeyAV

ТТН ему выставляют с суммой

следует только то, что ИП должен заплатить типографии, когда она предложит заплатить. И ничего более!

Сообщение от perovo

м-да 198 УК и 242 например…

242-я УК?!
О, ё!
Ну, тогда уж и организация свержения конституционного строя… Чего ж мелочиться?!

Сообщение от ИРСТ

а у него, похоже, книги не только расходы, но и доходы внереализационные, поскольку он за них не платил

Принцип такой:

1) Получил доходы от реализации 100 книг в виде оплаты типографии тиража в 200 книг.
2) Отразил выбытие 200 книг, причём покупателю 100 и на ответхранение типографии 100
3) Забирает книги и отражает их поступление с ответственного хранения по цене указанной в накладных ( она соответствует себестоимости)
4) отражает реализацию книг полученых из типографии.

Движение книг ..отражается как движение по разныс субщетам счета учета продукции.

Проблема в том, что документов никаких нет. Нужен договор с конторой которая оплатила печать тиража Акт от них об исполнении обязательств и ТОРГ-12 на отгрузку им 100экз.

[QUOTE=ИРСТ;629958]

Сообщение от perovo

встречная проверка у типографии, договора нет, дебиторки у типографии нет — безвозмездная передача

У ооо, а не типографии — так это проблемы ооо, оплатил, получил товар — проведи по учету, а если нет, так это чернухо черная у них там, а кто сидеть будет, определятся со временем.

Сообщение от Теоретик

242-я УК?!
О, ё!
Ну, тогда уж и организация свержения конституционного строя… Чего ж мелочиться?!

не это уже чересчур. давай на 242.1. хотя бы остановимся…
это я к кол-ву предположений в данной ситуации.

[QUOTE=perovo;629974]

Сообщение от ИРСТ

У ооо, а не типографии .

один черт

Откуда мы знаем, что там у ООО? Может они как зайчики показывают безвозмездную передачу с начислением всех налогов. А может быть вообще левый тираж. Если б и наш ИП за нал торговал, начислили б только то, что поймали за руку.

а у него, похоже, книги не только расходы, но и доходы внереализационные, поскольку он за них не платил

А это не факт, это еще надо доказать. Если опустить вопрос с предполагаемой встречкой, то откуда налоговая узнает, что тираж он не оплачивал? Если это его расход, а документы на расходы он хранить не обязан?

Сообщение от AlexeyAV

Не являются ли книги доходом, полученным в натуральном виде? Т.к. он за эти книги никогда не платил официально — ни типографии, ни третьей организации, но ТТН ему выставляют с суммой. Если является, то на него необходимо тоже 6% начислить налога.

Разумеется, книга, написанная автором, является доходом автора в натуральном виде после получения книги из типографии. А налог надо платить исходя из продажной цены такой книги.

Я думаю, даже ФНС России впадёт в ступор, если ей предложить такую идею…

Сообщение от Питерская

А это не факт, это еще надо доказать. Если опустить вопрос с предполагаемой встречкой, то откуда налоговая узнает, что тираж он не оплачивал? Если это его расход, а документы на расходы он хранить не обязан?

типография указана в выходных данных книги.
на первый же запрос она представит договор, в котором ИП не просматривается.

Сообщение от AlexeyAV

каждый раз когда у ИП появляется покупатель на какое-то количество книг, он забирает их со склада типографии, типография выдает ему ТТН с указанием суммы и количества книг, которые он забрал и всё, больше никаких документов. ИП передает книги покупателю, покупатель оплачивает по безналу.


Ну, забрал и забрал. На кой налоговая полезет проверять, оплачивал ли автор тираж, или не оплачивал?
Если, конечно, сам автор не сообщит…


Сообщение от AlexeyAV

Либо у меня есть предложение облагать ту сумму, которая по итогам отчетного периода оказалась больше, т.е. либо книги как безвозмездно полученное имущество, либо доходы от покупателей.

Нет, уж лучше сложить обе суммы и обложить итог. И не шестью процентами, а пятнадцатью. На всякий случай.

типография указана в выходных данных книги.
на первый же запрос она представит договор, в котором ИП не просматривается.

Для того, чтобы ИП имел формальные основания (не говоря о желании) уплатить налог, таковой договор — с указанием цены сделки — должен как минимум быть им получен официально.

[QUOTE=perovo;629913]- вариантов хватает, т.к. нет документов.

м-да 198 УК и 242 например…

Вот из этого:

Сообщение от AlexeyAV

ТТН ему выставляют с суммой

следует только то, что ИП должен заплатить типографии, когда она предложит заплатить. И ничего более!

Сообщение от Питерская

А это не факт, это еще надо доказать. Если опустить вопрос с предполагаемой встречкой, то откуда налоговая узнает, что тираж он не оплачивал? Если это его расход, а документы на расходы он хранить не обязан?

Встречка! Встречка!

типография указана в выходных данных книги.
на первый же запрос она представит договор, в котором ИП не просматривается.

Здорово, мне вот очень интересно, какие она представит документы по поводу того, что она выдавала тираж чужому лицу, не заказчику?

Сообщение от perovo

м-да 198 УК и 242 например…

242-я УК?!
О, ё!
Ну, тогда уж и организация свержения конституционного строя… Чего ж мелочиться?!

Сообщение от Питерская

Здорово, мне вот очень интересно, какие она представит документы по поводу того, что она выдавала тираж чужому лицу, не заказчику?

об этом может быть сказано по тексту договора (исполнение третьему лицу), либо может быть письмо заказчика (прошу исполнить третьему лицу).
типография заинтересована в подтверждении того факта, что автор был надлежащим получателем.

Я не поняла, а чего все гадают на кофейной гуще? Нельзя что ли спросить у ИП, что за отношения у него с третьим лицом? И чтобы в типографии он узнал про то, на каком основании ему выдают тираж?
Чего гадать-то?
Я пока не вижу оснований платить лишний налог.

ИП не колется, потому что Теоретик на пару с perovo начали рассказывать о диспозициях различных статей УК РФ. что в них общего, в чем отличие…

Уважаемые специалисты, я сам долго не мог понять логику действий этих субъектов, но все договора заключались без моего участия и ко мне обратились, как это обычно бывает, с вопросом «сколько налогов платить?». На договорные отношения субъектов я повлиять не могу.

Если бы ИП просто заказал в типографии книгу и потом продавал бы, то никаких вопросов — все понятно. Но в данном случае все выглядит так, как будто типография безвозмездно передает ИП книги, которые ИП реализует. Т.е. мы имеем 1)внереализационный доход в виде безвозмездно полученного имущества в виде книг, кот. по идее надо обложить 6% и 2)доход от реализации тех же книг, кот. мы также должны обложить 6%. Очевидно, что не верно облагать и первое и второе, т.к. в таком случае каждая реализованная книга будет облагаться сначала 6% при оприходовании, а потом 6% при реализации.
А вот как надо сделать я не могу понять.

выглядит так, как будто типография безвозмездно передает ИП книги, которые ИП реализует.

Так это не выглядит. Никто не знает взаимоотношений ИП и третьего лица. Может третье лицо должно было денег ИП? А может ИП им просто должен за печать этих книг, у него договор о рассрочке платежа.
Надо видеть договор между третьим лицом и типографией и от него уже исходить

Очевидно, что не верно облагать и первое и второе

Если книги дарятся, то облагать надо именно два раза. Причем один раз НДФЛ. Поскольку получение чего-либо в дар не может являеться предпринимательской деятельностью физического лица по определению.

Сообщение от Теоретик

242-я УК?!
О, ё!
Ну, тогда уж и организация свержения конституционного строя… Чего ж мелочиться?!

не это уже чересчур. давай на 242.1. хотя бы остановимся…
это я к кол-ву предположений в данной ситуации.

Сообщение от Питерская

А это не факт, это еще надо доказать. Если опустить вопрос с предполагаемой встречкой, то откуда налоговая узнает, что тираж он не оплачивал? Если это его расход, а документы на расходы он хранить не обязан?

Встречка! Встречка!

типография указана в выходных данных книги.
на первый же запрос она представит договор, в котором ИП не просматривается.

Здорово, мне вот очень интересно, какие она представит документы по поводу того, что она выдавала тираж чужому лицу, не заказчику?

Сообщение от Питерская

Здорово, мне вот очень интересно, какие она представит документы по поводу того, что она выдавала тираж чужому лицу, не заказчику?

об этом может быть сказано по тексту договора (исполнение третьему лицу), либо может быть письмо заказчика (прошу исполнить третьему лицу).
типография заинтересована в подтверждении того факта, что автор был надлежащим получателем.

Я не поняла, а чего все гадают на кофейной гуще? Нельзя что ли спросить у ИП, что за отношения у него с третьим лицом? И чтобы в типографии он узнал про то, на каком основании ему выдают тираж?
Чего гадать-то?
Я пока не вижу оснований платить лишний налог.

ИП не колется, потому что Теоретик на пару с perovo начали рассказывать о диспозициях различных статей УК РФ. что в них общего, в чем отличие…

Уважаемые специалисты, я сам долго не мог понять логику действий этих субъектов, но все договора заключались без моего участия и ко мне обратились, как это обычно бывает, с вопросом «сколько налогов платить?». На договорные отношения субъектов я повлиять не могу.

Если бы ИП просто заказал в типографии книгу и потом продавал бы, то никаких вопросов — все понятно. Но в данном случае все выглядит так, как будто типография безвозмездно передает ИП книги, которые ИП реализует. Т.е. мы имеем 1)внереализационный доход в виде безвозмездно полученного имущества в виде книг, кот. по идее надо обложить 6% и 2)доход от реализации тех же книг, кот. мы также должны обложить 6%. Очевидно, что не верно облагать и первое и второе, т.к. в таком случае каждая реализованная книга будет облагаться сначала 6% при оприходовании, а потом 6% при реализации.
А вот как надо сделать я не могу понять.

выглядит так, как будто типография безвозмездно передает ИП книги, которые ИП реализует.

Так это не выглядит. Никто не знает взаимоотношений ИП и третьего лица. Может третье лицо должно было денег ИП? А может ИП им просто должен за печать этих книг, у него договор о рассрочке платежа.
Надо видеть договор между третьим лицом и типографией и от него уже исходить

Очевидно, что не верно облагать и первое и второе

Если книги дарятся, то облагать надо именно два раза. Причем один раз НДФЛ. Поскольку получение чего-либо в дар не может являеться предпринимательской деятельностью физического лица по определению.

Написать комментарий

(обязательно)

(обязательно)