Как выгоднее обналичить денежные средства?

Редакция Usn.su не несет ответственности за материалы, размещенные в этом разделе читателями ресурса. Они добавляются через форму на сайте, и могут быть опубликованы без предварительной модерации.

Как обналичить деньги собственнику небольшого бизнеса без налогов?
 

Имеем УСН. Собственнику и по совместительству ген. диру нужно вытащить немного денег. Что лучше сделать?
Мне пришло на ум: выдать займ под рыночный процент и вернуть его лет через 100:)
Выдать деньги под отчет.

Что еще можно сделать?

hmm

Поделиться
Опубликовано 14 сентября 2009
Комментарии Подписаться на комментарии

Сообщение от hmm

Имеем УСН. Собственнику и по совместительству ген. диру нужно вытащить немного денег. Что лучше сделать?
Мне пришло на ум: выдать займ под рыночный процент и вернуть его лет через 100:)
Выдать деньги под отчет.

Что еще можно сделать?

С рыночного процента придется прибыль платить, лучше ставку рефинансирования….
Подотчет долго не «протянешь»….
+ чтоб банк много лишних вопросов не задавал можно денег на счет физика перечислить, главное чтоб при снятии комиссии не было

Сообщение от tefii

С рыночного процента придется прибыль платить, лучше ставку рефинансирования….
Подотчет долго не «протянешь»….
+ чтоб банк много лишних вопросов не задавал можно денег на счет физика перечислить, главное чтоб при снятии комиссии не было

А под каким соусом перечислить деньги?

и вернуть его лет через 100:)

Переквалификации как притворной сделки не боитесь?

Почему «небольшой бизнес» не оформить как ИП? Боязнь отвечать своим имуществом? Так 9% НДФЛ — ИМХО, вполне разумная плата за такую страховку.

Ну, а понты типа «ООО солидней» стоят и того дороже.

Сообщение от hmm

А под каким соусом перечислить деньги?

На сколько я помню у нас пишется «пополнение банковского счета НДС не облагается» — это для банка (он требует), но плюсом можно написать что угодно, ну в конкретном случае, как мы и говорили по кредитному договору такому то…, а как физик будет деньги возвращать? налом в кассу? или так же переводом?

А возвращать надо, хотя бы по 0,01% в квартал, вместе с оплатой процентов по займу, которые платить обязательно

Сообщение от Cooler

Переквалификации как притворной сделки не боитесь?

А что здесь притворного? А если обернем ситуацию, когда учредитель кредитует свою контору, тоже притворная?
главное чтоб проценты платились в срок, а сроки возврата не принципиальны

Сообщение от tefii

А возвращать надо, хотя бы по 0,01% в квартал, вместе с оплатой процентов по займу, которые платить обязательно

И кому это надо?

Условия договора: заем, срок — до востребования, процент объявлен рыночный, процент начисляется и платится при возврате займа.
Выдача займа — перечисление на карточный счет заёмщика.

Что-то неправильно?

Сообщение от Старый ворчун

И кому это надо?

Условия договора: заем, срок — до востребования, процент объявлен рыночный, процент начисляется и платится при возврате займа.
Выдача займа — перечисление на карточный счет заёмщика.

Что-то неправильно?

Нет, все правильно, но мы говорим об «экономической выгоде» именно на это будут упирать налоговики при проверке.
Вы абсолютно правы, но если начислять и платить проценты хотя бы раз в квартал, будет меньше поводов доказывать что ты «не плохой»
А с возвратом аналогичная история

Сообщение от Старый ворчун

И кому это надо?

Условия договора: заем, срок — до востребования, процент объявлен рыночный, процент начисляется и платится при возврате займа.
Выдача займа — перечисление на карточный счет заёмщика.

Что-то неправильно?

Не будем забывать, что общество занимается предпринимательской деятельностью, которой по определению присущ гражданско-правовой риск, в т.ч. риск ликвидности, например.
Завтра оно не сможет расплатиться, послезавтра появится внешний управляющий и взыщет с директора по полной программе, в т.ч. благоприобретенное за счет этого «займа»…

Сообщение от tefii

Нет, все правильно, но мы говорим об «экономической выгоде» именно на это будут упирать налоговики при проверке.


О чьей выгоде? Физлица-заемщика? так её нет — ибо % под ст. 212.2.1. не попадают.
При проверке кого? ( «Имеем УСН.» )


Вы абсолютно правы, но если начислять


Какие ещё начисления? УСН, кассовый метод, отсутствие бухучета.


и платить проценты хотя бы раз в квартал,


Платить — скучно.


будет меньше поводов доказывать что ты «не плохой»

А не надо доказывать. Ибо все правильно

Сообщение от Cooler

Ну, а понты типа «ООО солидней» стоят и того дороже.

Не обязательно понты (хотя и очень часто).
Есть ещё варианты — например, торговля бухлом. Или работа со всякими бюджетниками — у них вечно какие-то дурацкие требования.

Сообщение от Millhouse

Не будем забывать, что общество занимается предпринимательской деятельностью, которой по определению присущ гражданско-правовой риск, в т.ч. риск ликвидности, например.
Завтра оно не сможет расплатиться, послезавтра появится внешний управляющий и взыщет с директора по полной программе, в т.ч. благоприобретенное за счет этого «займа»…

Нуу…
мы-то заём не кому попало дали? Собственнику и по совместительству ген. диру. Так что ликвидность и пр. — его развлечения.

беспроцентный займ на 5-10 лет. наще фсё ;))
попробуйте опровергнуть.
тока не надо про мат. выгоду — которой нету и прочую дребедень.

а по хорошему или плохому (кому как) все просто.

МИНФИН РФ
———————————————————————————
П и с ь м о

01/09/2006 № 03-11-04/2/181

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел ваше письмо по вопросам применения упрощенной системы налогообложения и сообщает следующее.

Согласно статье 346.14 Налогового кодекса Российской Федерации (далее — Кодекс) выбор объекта налогообложения при применении упрощенной системы налогообложения, осуществляется самим налогоплательщиком (за исключением участников простого товарищества). Объектом налогообложения признаются доходы либо доходы, уменьшенные на величину расходов.

При этом в случае, если объектом налогообложения являются доходы организации или индивидуального предпринимателя, налоговой базой признается денежное выражение доходов организации или индивидуального предпринимателя (пункт 1 статьи 346.18 Кодекса).

Поскольку при определении налоговой базы налогоплательщиками, объектом налогообложения которых являются доходы, денежное выражение расходов не влияет на сумму налога, подлежащего к уплате, указанным налогоплательщикам (как организациям, так и предпринимателям) в целях налогового учета не обязательно иметь документальное подтверждений произведенных ими расходов, за исключением документального подтверждений расходов в виде уплаченных налогоплательщиками сумм страховых взносов на обязательное пенсионное страхование и сумм выплаченных работникам пособий по временной нетрудоспособности (пункт 3 статьи 346.21 Кодекса).
Вместе с тем отмечаем, что налогоплательщики (как организации, так и индивидуальное предприниматели), применяющие упрощенную систему налогообложения, в процессе осуществления ищи предпринимательской деятельности вправе в любой момент (как до уплаты налога, так и после его уплаты) снять со своего расчетного счета наличное денежные средства и произвести какие-либо расходы. Наличие документального подтверждения данных расходов в целях главы 26.2 Кодекса в рассматриваемом случае также не обязательно.
Заместитель директора Департамента таможенно-тарифной политики Министерства финансов РФ А.И. Иванеев

не всякому гендиру охота за свои же деньги все время ходить в должниках, пусть даже и у своего ООО.
потому что сегодня ООО свое, а завтра кто его знает чье…
мало что ли таких случаев?

Сообщение от Millhouse

не всякому гендиру охота за свои же деньги все время ходить в должниках, пусть даже и у своего ООО.

Не всякому. Дело добровольное.

Перечислить за услуги по разгону облаков Уже было? Ну тогда за услуги по покраске облаков Обычно это ремонт офиса, маркетинговые исследования и т.д., и т.п.

ну я так понял вариант с займом и выплатой процентов через n лет наиболее интересный.

вариант с займом и выплатой процентов через n лет наиболее интересный.


Стоило ли ради этого вывода ходить на профессиональный форум? Проще было еще раз «Унесенные ветром» пересмотреть:


«Я не буду думать об этом сегодня, я подумаю об этом завтра».

Сообщение от hmm

Что еще можно сделать?

Получить в банке наличные для выплаты зарплаты и потерять их.

Вообще, народ на УСН не перестаёт придумывать себе проблемы!

Сообщение от Cooler

Стоило ли ради этого вывода ходить на профессиональный форум? Проще было еще раз «Унесенные ветром» пересмотреть:


ну дык.
вот сообщение, вполне правильно характеризующие мысли персонажей


Сообщение от Теоретик

Вообще, народ на УСН не перестаёт придумывать себе проблемы!

ну нафигли я минфиновское письмо приплел?
т.е. подумать чуть-чуть дальше и сделать выводы — ну никак
бывает.

ну нафигли я минфиновское письмо приплел?

Вот и я не пойму — то ли для того, чтобы подчеркнуть, что про обязанности налогового агента Минфин в нем почему-то не сказал ни слова, то ли для того, чтобы наконец-то выяснить, какая УСН у автора — 6% или 15%?

эта. ты откудова агента придумал? :)))
про аффтара — да, согласен. пес его знает.

ты откудова агента придумал?

Не придумал, а вычитал — п.5 ст.346.11 НК.

А вот то, что гена-собственник есть физлицо — это да, выдумал… по причине общей малограмотности.

Сообщение от Dim

эта. ты откудова агента придумал? :)))
про аффтара — да, согласен. пес его знает.

У меня УСН 6, но, причем тут письмо МФ, о котором вы грите.

То есть идея такая: я от имени своей ООО налом или безналом плачу на любые свои собственные нужды, хоть на проституток, и получается, поскольку обосновывать расходы мне не надо, то кому какая разница:))

от имени своей ООО


абсолютно верно.


У меня УСН 6, но, причем тут письмо МФ, о котором вы грите.

именно при этом. расходы ООО на 6% никого не должны волновать

Должны. Если это выплаты в пользу физических лиц, которые могут облагаться НДФЛ или взносами в ПФ.

Сообщение от Питерская

Должны. Если это выплаты в пользу физических лиц, которые могут облагаться НДФЛ или взносами в ПФ.

сонце моё. только полный псих будет в физику чего то выплачивать
хотя такие и наблюдаются периодически

Сообщение от Dim

абсолютно верно.

именно при этом. расходы ООО на 6% никого не должны волновать

а кассовая дисциплина? И разве я могу просто так деньгши со счета снять? Мне для банка не надо обосновывать «на что»?

Мне для банка не надо обосновывать «на что»?

на хоз. нужды.
кассовая дисциплина в данном случае, отдельная песня.
т.е. в идеале. получили по чеку в банке. оприходовали в кассу-выдали под отчет-потратили-отчитались перед самим-сабой.
только зачем это надо?

Сообщение от Dim

на хоз. нужды.
кассовая дисциплина в данном случае, отдельная песня.
т.е. в идеале. получили по чеку в банке. оприходовали в кассу-выдали под отчет

Мои знакомые на упрощенке, в целях соблюдения кассовой дисциплины и лимита остатка в кассе, вот этой стадией и ограничиваются. Ибо дальнейшее расходование подотчетных средств под банковскую проверку уже не подпадает.

Написать комментарий

(обязательно)

(обязательно)