За товар проплатила третья фирма, как учитывать?
ИП на УСНО 6%.
Гражданин написал книгу, зарегистрировался как ИП и продает эту книгу небольшим оптом разным организациям, исключительно по безналу, деньги поступают на его расчетный счет.
Печать всего тиража его книги в типографии оплатила сторонняя организация (ООО), причем оплатила стоимость печати за 200 книг, из которых 100 забрала себе, а 100 остались на хранении в типографии.
Теперь каждый раз когда у ИП появляется покупатель на какое-то количество книг, он забирает их со склада типографии, типография выдает ему ТТН с указанием суммы и количества книг, которые он забрал и всё, больше никаких документов. ИП передает книги покупателю, покупатель оплачивает по безналу.
Возникают вопросы.
Не являются ли книги доходом, полученным в натуральном виде? Т.к. он за эти книги никогда не платил официально — ни типографии, ни третьей организации, но ТТН ему выставляют с суммой. Если является, то на него необходимо тоже 6% начислить налога.
Как приходовать книги? Если Д41 — К60, то всегда висит кредиторка и будь я налоговым инспектором, я бы спросил, «почему вам книги поставляют, а вы за них никогда не платите? Это ваш доход, уплатите налог!»
Что же все-таки делать с налогом? Т.к. часто возникает ситуация, когда товара со склада забирается, например, на 100 тыс., а реализуется на 50 тыс. И по логике вещей, я должен обложить налогом и 50 тыс. и 100 тыс.
Либо у меня есть предложение облагать ту сумму, которая по итогам отчетного периода оказалась больше, т.е. либо книги как безвозмездно полученное имущество, либо доходы от покупателей.
AlexeyAV
1. сейчас да, книги получены безвоздмездно…, договора нет, если в платёжке указано, что оплата за ИП начислят и 6% со всей суммы сразу — вариантов хватает, т.к. нет документов.
2. можно агент. договор с ооо и реализуйте от имени и по поручению, платя 6% только со своего вознаграждения, а книжки пусть ооо у себя по учету проведёт.
Доходы внереализациоонные в виде стоимости книг у ИП определяются в соотв со ст. 250, п. 8й которой отсылает к 40й
Поэтому при получении книги налог платится не со стоимости, указанной в ТТН (ее можно вообще выбросить), а с рыночной стоимости. Если она у Вас 50 рублей, а не 100 как в ТТН то с 50 и платится.
Вопрос: как не заплатить 2 раза. Ждите Питерскую…
perovo, По уму, надо было сделать, как вы говорите в п.2, но в виду каких-то своих взаимоотношений ИП и ООО сделали так, как сделали.
Если мыслить объективно, то если за отчетный период книг пришло на сумму больше, чем реализовано, то доходом являются книги, а если реализовано на сумму больше, чем поступило книг, то доходом является вся реализация.
Однако, если руководствоваться Налоговым кодексом, то доходом будет вся сумма (и безвозмездно полученные книги и доходы от их реализации).
Скорее наоборот, в ТТН 50, а рыночная 100, т.к. в ТТН фактически ее себестоимость указывается (сколько стоило ее напечатать).
Но то, что безвозмездно полученные книги будут учитываться по рыночной цене, а не по той, что в ТТН, это понял.
1. сейчас да, книги получены безвоздмездно…, договора нет, если в платёжке указано, что оплата за ИП начислят и 6% со всей суммы сразу — вариантов хватает, т.к. нет документов.
2. можно агент. договор с ооо и реализуйте от имени и по поручению, платя 6% только со своего вознаграждения, а книжки пусть ооо у себя по учету проведёт.
[QUOTE=AlexeyAV;629926]ИП и ООО сделали так, как сделали.
акт о потопе, слив имущества родственникам и на дальний кардон…
а серьёзно — тнт есть, цена есть, — покупка (дарение не доказано — нужне судебная переквалификация для выяснения действительной воли сторон.). дальше реализация ип — доход 6%.
договор с типографией заключали третьи лица или вы?
Доходы внереализациоонные в виде стоимости книг у ИП определяются в соотв со ст. 250, п. 8й которой отсылает к 40й
Поэтому при получении книги налог платится не со стоимости, указанной в ТТН (ее можно вообще выбросить), а с рыночной стоимости. Если она у Вас 50 рублей, а не 100 как в ТТН то с 50 и платится.
Вопрос: как не заплатить 2 раза. Ждите Питерскую…
perovo, По уму, надо было сделать, как вы говорите в п.2, но в виду каких-то своих взаимоотношений ИП и ООО сделали так, как сделали.
Если мыслить объективно, то если за отчетный период книг пришло на сумму больше, чем реализовано, то доходом являются книги, а если реализовано на сумму больше, чем поступило книг, то доходом является вся реализация.
Однако, если руководствоваться Налоговым кодексом, то доходом будет вся сумма (и безвозмездно полученные книги и доходы от их реализации).
Скорее наоборот, в ТТН 50, а рыночная 100, т.к. в ТТН фактически ее себестоимость указывается (сколько стоило ее напечатать).
Но то, что безвозмездно полученные книги будут учитываться по рыночной цене, а не по той, что в ТТН, это понял.
[QUOTE=perovo;629944]
встречная проверка у типографии, договора нет, дебиторки у типографии нет — безвозмездная передача
Будь я налоговым инспектором, я бы покрутила пальцем у виска — мало того, что бухучет у ИП ведете, так еще зачем-то регистры бухучета предъявляете налоговой http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/dash2.gif
На всякий случай — ИП на УСН 6% не обязан хранить документы на свои расходы, поскольку они не влияют на расчет налога.
ПРавда, не очень понятны действия типографии, на каком основании они отдают ему книги, если он за них не платил?
[QUOTE=AlexeyAV;629926]ИП и ООО сделали так, как сделали.
акт о потопе, слив имущества родственникам и на дальний кардон…
а серьёзно — тнт есть, цена есть, — покупка (дарение не доказано — нужне судебная переквалификация для выяснения действительной воли сторон.). дальше реализация ип — доход 6%.
договор с типографией заключали третьи лица или вы?
а у него, похоже, книги не только расходы, но и доходы внереализационные, поскольку он за них не платил
Принцип такой:
1) Получил доходы от реализации 100 книг в виде оплаты типографии тиража в 200 книг.
2) Отразил выбытие 200 книг, причём покупателю 100 и на ответхранение типографии 100
3) Забирает книги и отражает их поступление с ответственного хранения по цене указанной в накладных ( она соответствует себестоимости)
4) отражает реализацию книг полученых из типографии.
Движение книг ..отражается как движение по разныс субщетам счета учета продукции.
Проблема в том, что документов никаких нет. Нужен договор с конторой которая оплатила печать тиража Акт от них об исполнении обязательств и ТОРГ-12 на отгрузку им 100экз.
[QUOTE=ИРСТ;629958]
У ооо, а не типографии — так это проблемы ооо, оплатил, получил товар — проведи по учету, а если нет, так это чернухо черная у них там, а кто сидеть будет, определятся со временем.
[QUOTE=perovo;629944]
встречная проверка у типографии, договора нет, дебиторки у типографии нет — безвозмездная передача
[QUOTE=perovo;629974]
один черт
Откуда мы знаем, что там у ООО? Может они как зайчики показывают безвозмездную передачу с начислением всех налогов. А может быть вообще левый тираж. Если б и наш ИП за нал торговал, начислили б только то, что поймали за руку.
Будь я налоговым инспектором, я бы покрутила пальцем у виска — мало того, что бухучет у ИП ведете, так еще зачем-то регистры бухучета предъявляете налоговой http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/dash2.gif
На всякий случай — ИП на УСН 6% не обязан хранить документы на свои расходы, поскольку они не влияют на расчет налога.
ПРавда, не очень понятны действия типографии, на каком основании они отдают ему книги, если он за них не платил?
А это не факт, это еще надо доказать. Если опустить вопрос с предполагаемой встречкой, то откуда налоговая узнает, что тираж он не оплачивал? Если это его расход, а документы на расходы он хранить не обязан?
Разумеется, книга, написанная автором, является доходом автора в натуральном виде после получения книги из типографии. А налог надо платить исходя из продажной цены такой книги.
Я думаю, даже ФНС России впадёт в ступор, если ей предложить такую идею…
типография указана в выходных данных книги.
на первый же запрос она представит договор, в котором ИП не просматривается.
Нет, уж лучше сложить обе суммы и обложить итог. И не шестью процентами, а пятнадцатью. На всякий случай.
Для того, чтобы ИП имел формальные основания (не говоря о желании) уплатить налог, таковой договор — с указанием цены сделки — должен как минимум быть им получен официально.
а у него, похоже, книги не только расходы, но и доходы внереализационные, поскольку он за них не платил
[QUOTE=perovo;629913]- вариантов хватает, т.к. нет документов.
м-да 198 УК и 242 например…
Вот из этого:
следует только то, что ИП должен заплатить типографии, когда она предложит заплатить. И ничего более!
242-я УК?!
О, ё!
Ну, тогда уж и организация свержения конституционного строя… Чего ж мелочиться?!
Принцип такой:
1) Получил доходы от реализации 100 книг в виде оплаты типографии тиража в 200 книг.
2) Отразил выбытие 200 книг, причём покупателю 100 и на ответхранение типографии 100
3) Забирает книги и отражает их поступление с ответственного хранения по цене указанной в накладных ( она соответствует себестоимости)
4) отражает реализацию книг полученых из типографии.
Движение книг ..отражается как движение по разныс субщетам счета учета продукции.
Проблема в том, что документов никаких нет. Нужен договор с конторой которая оплатила печать тиража Акт от них об исполнении обязательств и ТОРГ-12 на отгрузку им 100экз.
[QUOTE=ИРСТ;629958]
У ооо, а не типографии — так это проблемы ооо, оплатил, получил товар — проведи по учету, а если нет, так это чернухо черная у них там, а кто сидеть будет, определятся со временем.
не это уже чересчур. давай на 242.1. хотя бы остановимся…
это я к кол-ву предположений в данной ситуации.
[QUOTE=perovo;629974]
один черт
Откуда мы знаем, что там у ООО? Может они как зайчики показывают безвозмездную передачу с начислением всех налогов. А может быть вообще левый тираж. Если б и наш ИП за нал торговал, начислили б только то, что поймали за руку.
А это не факт, это еще надо доказать. Если опустить вопрос с предполагаемой встречкой, то откуда налоговая узнает, что тираж он не оплачивал? Если это его расход, а документы на расходы он хранить не обязан?
Разумеется, книга, написанная автором, является доходом автора в натуральном виде после получения книги из типографии. А налог надо платить исходя из продажной цены такой книги.
Я думаю, даже ФНС России впадёт в ступор, если ей предложить такую идею…
типография указана в выходных данных книги.
на первый же запрос она представит договор, в котором ИП не просматривается.
Нет, уж лучше сложить обе суммы и обложить итог. И не шестью процентами, а пятнадцатью. На всякий случай.
Для того, чтобы ИП имел формальные основания (не говоря о желании) уплатить налог, таковой договор — с указанием цены сделки — должен как минимум быть им получен официально.
[QUOTE=perovo;629913]- вариантов хватает, т.к. нет документов.
м-да 198 УК и 242 например…
Вот из этого:
следует только то, что ИП должен заплатить типографии, когда она предложит заплатить. И ничего более!
Встречка! Встречка!
Здорово, мне вот очень интересно, какие она представит документы по поводу того, что она выдавала тираж чужому лицу, не заказчику?
242-я УК?!
О, ё!
Ну, тогда уж и организация свержения конституционного строя… Чего ж мелочиться?!
об этом может быть сказано по тексту договора (исполнение третьему лицу), либо может быть письмо заказчика (прошу исполнить третьему лицу).
типография заинтересована в подтверждении того факта, что автор был надлежащим получателем.
Я не поняла, а чего все гадают на кофейной гуще? Нельзя что ли спросить у ИП, что за отношения у него с третьим лицом? И чтобы в типографии он узнал про то, на каком основании ему выдают тираж?
Чего гадать-то?
Я пока не вижу оснований платить лишний налог.
ИП не колется, потому что Теоретик на пару с perovo начали рассказывать о диспозициях различных статей УК РФ. что в них общего, в чем отличие…
Уважаемые специалисты, я сам долго не мог понять логику действий этих субъектов, но все договора заключались без моего участия и ко мне обратились, как это обычно бывает, с вопросом «сколько налогов платить?». На договорные отношения субъектов я повлиять не могу.
Если бы ИП просто заказал в типографии книгу и потом продавал бы, то никаких вопросов — все понятно. Но в данном случае все выглядит так, как будто типография безвозмездно передает ИП книги, которые ИП реализует. Т.е. мы имеем 1)внереализационный доход в виде безвозмездно полученного имущества в виде книг, кот. по идее надо обложить 6% и 2)доход от реализации тех же книг, кот. мы также должны обложить 6%. Очевидно, что не верно облагать и первое и второе, т.к. в таком случае каждая реализованная книга будет облагаться сначала 6% при оприходовании, а потом 6% при реализации.
А вот как надо сделать я не могу понять.
Так это не выглядит. Никто не знает взаимоотношений ИП и третьего лица. Может третье лицо должно было денег ИП? А может ИП им просто должен за печать этих книг, у него договор о рассрочке платежа.
Надо видеть договор между третьим лицом и типографией и от него уже исходить
Если книги дарятся, то облагать надо именно два раза. Причем один раз НДФЛ. Поскольку получение чего-либо в дар не может являеться предпринимательской деятельностью физического лица по определению.
не это уже чересчур. давай на 242.1. хотя бы остановимся…
это я к кол-ву предположений в данной ситуации.
Встречка! Встречка!
Здорово, мне вот очень интересно, какие она представит документы по поводу того, что она выдавала тираж чужому лицу, не заказчику?
об этом может быть сказано по тексту договора (исполнение третьему лицу), либо может быть письмо заказчика (прошу исполнить третьему лицу).
типография заинтересована в подтверждении того факта, что автор был надлежащим получателем.
Я не поняла, а чего все гадают на кофейной гуще? Нельзя что ли спросить у ИП, что за отношения у него с третьим лицом? И чтобы в типографии он узнал про то, на каком основании ему выдают тираж?
Чего гадать-то?
Я пока не вижу оснований платить лишний налог.
ИП не колется, потому что Теоретик на пару с perovo начали рассказывать о диспозициях различных статей УК РФ. что в них общего, в чем отличие…
Уважаемые специалисты, я сам долго не мог понять логику действий этих субъектов, но все договора заключались без моего участия и ко мне обратились, как это обычно бывает, с вопросом «сколько налогов платить?». На договорные отношения субъектов я повлиять не могу.
Если бы ИП просто заказал в типографии книгу и потом продавал бы, то никаких вопросов — все понятно. Но в данном случае все выглядит так, как будто типография безвозмездно передает ИП книги, которые ИП реализует. Т.е. мы имеем 1)внереализационный доход в виде безвозмездно полученного имущества в виде книг, кот. по идее надо обложить 6% и 2)доход от реализации тех же книг, кот. мы также должны обложить 6%. Очевидно, что не верно облагать и первое и второе, т.к. в таком случае каждая реализованная книга будет облагаться сначала 6% при оприходовании, а потом 6% при реализации.
А вот как надо сделать я не могу понять.
Так это не выглядит. Никто не знает взаимоотношений ИП и третьего лица. Может третье лицо должно было денег ИП? А может ИП им просто должен за печать этих книг, у него договор о рассрочке платежа.
Надо видеть договор между третьим лицом и типографией и от него уже исходить
Если книги дарятся, то облагать надо именно два раза. Причем один раз НДФЛ. Поскольку получение чего-либо в дар не может являеться предпринимательской деятельностью физического лица по определению.