Будут ли изменения по зарплатным налогам в 2011 году?

Редакция Usn.su не несет ответственности за материалы, размещенные в этом разделе читателями ресурса. Они добавляются через форму на сайте, и могут быть опубликованы без предварительной модерации.

Знакомый бухгалтер сказал, что с 2011 года возрастут зарплатные налоги на УСН.

Исключения только коснуться ИП.

Это правда?

zao1

Поделиться
Опубликовано 26 декабря 2010
Комментарии Подписаться на комментарии

Не налоги, а взносы. Вы про взносы за самого ИП или за его работников? Или про то и то?

Как вы понимаете с точки зрения бюджетирования мне нет разницы между налогами и обязательным взносами.

Как я понимаю проект закона был таков.

http://www.auditholding.ru/content/a…p?article=3656

Пенсионный фонд Российской Федерации — 26%
Фонд социального страхования Российской Федерации — 2,9%
Федеральный фонд обязательного медицинского страхования — 2,1%
Территориальные фонды обязательного медицинского страхования — 3%.

Для ИП
в ПФР — МРОТ x 26 процентов x 12;
в ФФОМС — МРОТ x 2,1 процента x 12;
в ТФОМС — МРОТ x 3 процента x 12.

http://www.mk-kadar.ru/tema/20101123.1.htm

Начиная с 2011 года этот способ оптимизации налогов малого бизнеса представляется наиболее привлекательным, поскольку ИП самостоятельно уплачивает взносы в ПФР и ФСС (№212-ФЗ ст.5 п.1, ст.7 п.1,2), полностью освобожая малое предприятие от функций налогового агента.

И так имеем по умолчанию
1) Пенсионный фонд Российской Федерации — 26 процентов;
2) Фонд социального страхования Российской Федерации — 2,9 процента;
3) Федеральный фонд обязательного медицинского страхования — 2,1 процента;
4) территориальные фонды обязательного медицинского страхования — 3 процента.

С учетом п.5 ст.14 налоги на ФОМС и ТФМС должны быть меньше. Насколько?

http://www.referent.ru/50/180098

Обратите внимание!
Пунктом 5 статьи 14 Закона N 212-ФЗ установлено, что коммерсанты не исчисляют и не уплачивают страховых взносов по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством в Фонд социального страхования Российской Федерации.
Следовательно, у таких индивидуальных предпринимателей обязательными платежами выступают только страховые взносы на ОПС и ОМС. Уплата страховых взносов по ВН и материнству у индивидуальных предпринимателей является правом, на что указывает пункт 5 статьи 14 Закона N 212-ФЗ.
Если индивидуальный предприниматель добровольно вступает в правоотношения по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, то он будет уплачивать за себя и страховые взносы по указанному виду обязательного социального страхования в Фонд социального страхования Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом от 29.12.2006 г. N 255-ФЗ «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством».
Таким образом, уплата страховых взносов по ВН и материнству производится индивидуалами в добровольном порядке.

Как вы понимаете с точки зрения бюджетирования мне нет разницы между налогами и обязательным взносами.


Есть. Потому что единственный зарплатный налог НДФЛ удерживается из зарплаты работника, а не начисляется за счет работодателя как взносы. Кроме того, если Вы занимаетесь профессионально бюджетированием, то надо знать термины 😉

С учетом п.5 ст.14 налоги на ФОМС и ТФМС должны быть меньше. Насколько?

С чего бы они были меньше? взносы по социальному страхованию платятся в ФСС, а не в ФОМС. Взносы в ФСС ИП действительно не платит.


Как я понимаю проект закона был таков.

Какой же это проект, если это принятый полтора года назад закон (с маленькой поправкой — поменяли в ноябре местами ставки в ФФОМС и ТФОМС)?
По сравнению с 2010 году взносы у ИП за самого себя вырастут. Потому что ставки в 2010 году были меньше.


Начиная с 2011 года этот способ оптимизации налогов малого бизнеса представляется наиболее привлекательным,

И наиболее глупым. Поскольку каждый второй в нашей стране похоже будет ИП и, естественно, фонды начнут в массовом порядке искать трудовые правоотношения (а их обычно не сложно найти) и доначислять взносы 😉

Я правильно понял, что в сравнении УСН 6% для ООО и УСН 6% для ИП в случае ИП взносы за _своих_ сотрудников ИП платит меньше на 2,9% ФСС?

Проще говоря выгоднее переводить сотрудников из ООО в ИП по суммарно уплачиваемым взносам?

Это к слову снижает в разы вероятность риски признания трудовых отношений.
Напомню, по определению ТК РФ трудовые отношения ЛИЧНЫЕ, а не групповые. Поэтому при правильном договоре ИП с заказчиками + свои сотрудники раскрутить на трудовые отношения очень сложно.

Я правильно понял, что в сравнении УСН 6% для ООО и УСН 6% для ИП в случае ИП взносы за _своих_ сотрудников ИП платит меньше на 2,9% ФСС?

За сотрудников взносы совершенно одинаковы. Никакой дискриминации работников не может быть.
ИП не платит взносы в ФСС только за самого себя.

Почему нет «дискриминации»?
В Законе же явно указано, что ИП не финансирует соц. страх по болезни и беременности. Точнее не обязан.

Какие последствия из этого по отчислениям на взносы?

В Законе же явно указано, что ИП не финансирует соц. страх по болезни и беременности. Точнее не обязан.


Еще раз — ИП не платит взносы в ФСС только за самого себя. По отношению к работникам он точно такой же страхователь как и организации. Читайте закон 212-ФЗ, а не статьи. А если читаете статьи, так хоть на заголовки обращайте внимание. Ведь в приведенной Вами ссылке прямо написано

ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ СТРАХОВЫЕ ВЗНОСЫ САМОГО ИНДИВИДУАЛЬНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ, В ТОМ ЧИСЛЕ С 2011 ГОДА

И размер взносов у ИП и организаций по работникам абсолютно одинаков
Вы правда считаете, что работники ИП не имею права на пособия социального страхования? 😉

Спасибо.
Именно это я и хотел услышать. Отсчисления по страхованию на УСН (что ООО, что ИП одинаковые).

Это в предусмотрел в бюджетной модели.

У меня стыковка УСН 6% ООО с УСН 6% ИП.

Сотрудники рассредоточены по ООО и ИП, что бы выбрать льготы по зачету взносов во всех УСН (т.е. 3% зачета в ООО и 3% в ИП).

Кста. Не понимаю плач тут некоторых о том «какой плахОй Путин».

В схеме выше у меня 6% (3%+3%) с оборота компенсируют взносы по ЗП.
Если оборот десятки лямов, то запросто отбиваются даже повышенные взносы.

Я не прав?

Оборот в 10 лямов не у всех. И не все могут применять УСН. И не всем выгодна УСН 6%. И не всем нужны ИП в схемах. И не все хотят строить схемы, есть желающие работать честно.
Вы еще расскажите о том, какой хороший Пу и ДМ тем, кто на больничные пойдет в следующем году и будущим мамочкам 😉

Я вообще-то плачу уже год «мамочкам» и жду когда вернутся на работу. Точнее платит страхование, как я понимаю, но от обязанностей не бегали. Больничные давно требует оформлять официально. Нафиг платить страховку, если ей не пользоваться?

«ИП не нужно» это лукавство. Альтернатива только одна — голимый обнал через прокладки. Это еще «те» схемы. При госовых клиентах «пробьют», не сомневайтесь.

У меня на ОСН работает контора торгующая лицензиями, но только по той причине ОСН, что софт не облагается НДС.

По теме еще. Страховалку не снизят.
http://www.rbcdaily.ru/2010/12/27/focus/562949979469038

Однако при больших оборотах на УСН это до фени. Нужна правда высокая рентабельность бизнеса для этого (выработка на 1го чел).
Например у Касперского или 1С выработка на 1го сотрудника 600-700 тыс. руб. в месяц.

Я вообще-то плачу уже год «мамочкам» и жду когда вернутся на работу. Точнее платит страхование, как я понимаю, но от обязанностей не бегали


Ну Вы-то не из своего кармана платите, а из кармана государства, которое Вам эти пособия возмещает. Так вот порядок расчета пособий и больничных резко меняется с нового года. Не в пользу застрахованных лиц.

«ИП не нужно» это лукавство. Альтернатива только одна — голимый обнал через прокладки.

Вы представляете, есть еще фирмы, которые хотят работать честно, без прокладок.


Однако при больших оборотах на УСН это до фени.

Серьезным фирмам нужен НДС, серьезные фирмы на УСН не работают. И не пытайтесь весь бизнес в России подогнать под программерский бизнес. У нас как-то и другие виды деятельности есть. Которых вообще-то большинство.
Поэтому рассказы как Вы в своем бизнесы хорошо укладываетесь с новыми взносами в уменьшение налога мало кого интересуют. Потому что это мало у кого получится.
И не надо рассказывать, что все те, у кого не получится лохи и не умеют вести бизнес 😉 Это можете рассказывать где-нить на собрании партии ЕР, в поддержку политики партии

А что меняется в порядке выплат по соцстраху?

OFF

По НДС не соглашусь. Вы же сами ниже намякнули, что обороты меньше 10 млн.

Практика показывает, что большому заказчику в реальности по-фиг на самом деле на счета-фактуры. Просто есть некоторый процент НДС, который ему платить «прилично», он же и заложен в бюджете налогов.

Покуда упрощенцы не высосали этот лимит, то в целом без разницы.
Если НДС начнет вылезать, то его начнут мыть через заранее подготовленных подрядчиков.

По НДС не соглашусь. Вы же сами ниже намякнули, что обороты меньше 10 млн.

И что? НДС не от оборотов зависит. Если все покупатели на ОСНО, то продавец вынужден работать тоже на ОСНО. У Вас заказчики другие и не надо свою практику распространять на всю страну.

OFF TOPIC

У меня заказчики из всех мыслимых отраслей и моя цель не облегчить работу бухгалтерам и юристам, а заставить их работать, чтобы минимизировать налоги в рамках Закона без всякого треша с обналом.

У меня достаточно клиентов, которые тупо теряют бабки на тех же госконтрактах, где к слову ОСНО это просто «красная тряпка» для УФАС и остальных контролирующих структур. Это ОСНО воспринимают ровно как «прокладка->помойка->откат». Буквально.
Поэтому с гос. заказчиками лучше с ОСНО и не суваться, если не миллиардами ворочать.

ON TOPIC.
Так что изменилось по страхованию?
Кста, Вам сколько сейчас платят? Напишите в личку, может быть у меня интересней предложения.

Принцип подсчета пособий изменился. Об этом достаточно много написано на различных профсайтах.
Меня не интересуют предложения, вряд ли Вы можете позволить себе тот уровень оплаты, который я имею сейчас 😉

ОСНО это просто «красная тряпка» для УФАС и остальных контролирующих структур. Это ОСНО воспринимают ровно как «прокладка->помойка->откат». Буквально.

бред…
Есть рекомендации выделять малому бизнесу не более 10% госконтрактов, но не более того.

Для тролля типично использовать заклинания типа «бред», особенно если в опыта теме нет.

На самом деле логика контролирующих органов тут проста.

Поскольку гос-ву счет-фактура не нужна, но аудитору заведомо подозрителен подрядчик на ОСНО. Ведь он идет на «переплату» налогов.
Из чего следует, что либо компания мало работает с госами, либо сразу подозрение в откатах.

Для откатов всегда подрядчик использует ОСНО, т.к. только через ОСНО можно строить серию прокладок для обналички заводя концы вводу. Причем в случае госа подразумевается, что в значительной степени система можно быть построена именно для получения наличных денег не как ЗП, а целях подготовки чемоданов для откатов.

Если гос. тендер честный (а это обычно как раз тендеры на «небольшие» суммы в пределах УСН), то практически все выставляют УСН.

Есть еще и другие причины. В ряде госконтрактов могут требовать иметь очень приличный размер активов. На УСН проще с налогом на имущество, чтобы выполнить это требование.

Для тролля типично использовать заклинания типа «бред», особенно если в опыта теме нет.


Вы бы поостереглись обзывать троллями постоянных посетителей форума 😉

Поскольку гос-ву счет-фактура не нужна, но аудитору заведомо подозрителен подрядчик на ОСНО. Ведь он идет на «переплату» налогов.

Чушь полная. Вы показываете свое полное незнание вопроса. Вы не знаете как считается НДС. И причем свою позицию пытаетесь построить на теории откатов. Откаты берут, только в реальности госконтракты не так заключаются, как Вам кажется. Вы, похоже, либо с ними пока не сталкивались, либо мало работали.
Самый лучший откат идет как раз через УСН, поэтому к ним и больше должно быть внимания. Если рассматривать проблемы с Вашей точки зрения.


Если гос. тендер честный (а это обычно как раз тендеры на «небольшие» суммы в пределах УСН), то практически все выставляют УСН.

Это как раз говорит о нечестности тендера. На серьезном тендере борятся серьезные фирмы, которые на УСн не могут быть по разным причинам.


В ряде госконтрактов могут требовать иметь очень приличный размер активов.

Могут. Причем люди, требующий приличный размер активов прекрасно понимают, что нариосванные активы при УСН чаще всего липовые. Нарисованные специально для тендеров. А на деле там оказывается 1000 дыроколов и 100 столов, которые признали ОС, но толку от этих активов ноль.

Поскольку гос-ву счет-фактура не нужна,

Кстати, большинство госструктур желает видеть счет-фактуру и от упрощенцев. Пусть даже она и будет и без НДС. Так что и это еще один показатель того, что с госструктурами Вы не сильно много работали (((

Коллега. Госуха БЕЗ НДС.

Это же ФЕДЕРАЛЬНЫЙ БЮДЖЕТ.

Попросить могут все что угодно. Например, рисунок на печати может не понравиться.

Однако если вы попробуете сделать «тендер в одну харю», вам точно на уши сядет УФАС и потребует, чтобы вы разделись до гола со всеми субчиками до пола, если не хотите, чтобы тендер отменили.

Я говорю именно о честных сделках в госе.

Тут важно не как оформляется, а налоговые последствия и как это понимают возможные аудиторы.

В случае госа и суммы до 1 мегабакса даже дети понимают, что ОСНО тут просто прокладка для отката. Иначе ЗАЧЕМ?

Коллега. Госуха БЕЗ НДС.

Это же ФЕДЕРАЛЬНЫЙ БЮДЖЕТ.


Ну судя по всему, мы с Вами не коллеги. Иначе бы Вы знали, как госбюджет любит счета-фактуры.

Попросить могут все что угодно. Например, рисунок на печати может не понравиться.

да нивапрос, можете не рисовать и не давать документы, но вот только у многих бюджетников казначейство платежи без бумажки под названием «счет-фактура» проводить не желает. Не хотите получать деньги, не выписывайте счет-фактуру, воля ваша. Можете потом и по судам ходить, если есть такое желание.


В случае госа и суммы до 1 мегабакса даже дети понимают, что ОСНО тут просто прокладка для отката. Иначе ЗАЧЕМ?

Вы извините, но полная чушь с мотивировкой. Почему на ОСНО откат, а на УСН нет? На УСН откатывать проще и безопаснее. Что как раз даже дети и понимают — потому что за НДС у нас жесткий контроль. И камералки практически по каждой декларации по НДС (особенно если учуят, что госконракты есть). А упрощенцев никто так не камералит. К некоторым годами проверки не приходят. Так что как раз фирмы на ОСНО более на виду.
А вообще мне очень нравится, когда приходит человек, делает пальцы веером, и говорит что все кругом идиоты и что только он знает, что выгоднее.
Можно узнать, Вы сколько в своей жизни получили госконтрактов, что вот так рассуждаете?

Тему нужно закрывать.

Мой квант для обслуживания госконтрактов примерно миллиард долларов, поэтому вы можете открыть блокнот и записывать как это делается. Точнее закрыть блокнот, это не бесплатно. Именно за это и беру деньги, sorry.

УСН тут просто вопрос стоимости контракта для обслуживания контракта выше.

Вы не обосновали, почему нужно кидать на ОСНО, сделки меньшего объема. Мой опыт говорит, что не стоит. Ваш вероятно другой. С этим давайте и останемся, раз аргументов нет.

поэтому вы можете открыть блокнот и записывать как это делается.


Тю… я ж чувствую, что пальцы веером 😉 Я госконтрактами занималась, когда Вы похоже еще и слова такого не знали.
И судя по всему, Вы никогда не участвовали в серьезных госзакупках.

почему нужно кидать на ОСНО, сделки меньшего объема.

Кидать вообще никого никуда не надо. Если фирма работает на ОСНО, у неё замечательный шанс выиграть госконтракт. Особенно по строительству. А у серьезной фирмы не может быть оборот за год менее 60 млн. Хороший госконтракт стоит больше

Хочу принести искренние извинения за переписку в «новогоднем» состоянии.

Я думал, что это и так понятно и всерьез никто не воспринимает.

По просьбе топикстартера тема закрыта.

С уважением, модератор.

Написать комментарий

(обязательно)

(обязательно)