Как понять «предпринимательность» цели сделки?

Редакция Usn.su не несет ответственности за материалы, размещенные в этом разделе читателями ресурса. Они добавляются через форму на сайте, и могут быть опубликованы без предварительной модерации.

Как понять предпринимательскость цели сделки?
 

Физик-неПБОЮЛ купил вагон минералки. Наверное, планировал выпить со своей семьей. Вскоре после этого события он заделался ПБОЮЛом на УСН. И уже в статусе ПБОЮЛа продал всю купленную минералку.

Вопрос: в какую декларацию включать доходы от реализации: 3-НДФЛ или УСН?

Есть досужее мнение, что все купленное до ПБОЮЛьства будучи реализованным должно попадать в 3-НДФЛ. Есть другое мнение, что попадание в 3-НДФЛ зависит от того, носила ли операция по реализации предпринимательский характер или нет.

Поделиться
Опубликовано 27 февраля 2008
Комментарии Подписаться на комментарии

УСН, только в расходы поставить он не может эту минералку.
Если ИП на УСН занимается перевозками на машине, купленной до того, как он стал ИП, никто ж не требует его платить НДФЛ, только потому что он машину купил до момента, когда стал ИП?

А у него УСН-6. Поэтому расходы «по барабану».

Эта сделка является предпринимательской деятельностью? Тогда в период ее совершения ИП не является налогоплательщиком НДФЛ, поскольку он на УСН

На самом деле, если физлицо зарегилось ИП только с целью продажи этого вагона, а потом, продав этот вагон, больше и не вело деятельности, то это вроде и не предпринимательская деятельность — систематичности нет. Тогда НДФЛ

У меня другое мнение. В данном случае субъект выступает с одной стороны как физическое лицо, с другой — как ИП, и с точки зрения налогообложения одно другому не мешает. Поэтому в отношении ранее приобретенной минералки порядок налогообложения будет таким, как если бы физик приобрел его не для осуществления предпринимателькой деятельности. т.е. платим НДФЛ, так как цель ее приобретения в данном случае очевидна и она не связана с предпринимателькой деятельностью (по условиям задачи). Для физического лица, коим оно не перестает быть, это сделка разовая, никакой необходимости в приобретении исключительно для данной сделки статуса предпринимателя не было.

Если же мы хотим обложить сделку налогом по упрощенной системе, то ИП должен купить минералку у физлица, которые в даном случае фактически совпадают. Чтобы этого избежать, надо переоформить документы на приобретение минералки (изначально) на ИП.

Цитата:


т.е. платим НДФЛ, так как цель ее {минералки} приобретения в данном случае очевидна и она не связана с предпринимателькой деятельностью (по условиям задачи). Для физического лица, коим оно не перестает быть, это сделка разовая, никакой необходимости в приобретении исключительно для данной сделки статуса предпринимателя не было.

Б-р-р, какая мешанина…

По-моему, мухи всё-таки отдельно, а котлеты отдельно.

Если деятельность чувака, приведшая к продаже минералки, по своему характеру предпринимательская, то чел должен зарегиться как ИП (иначе ответственность за незаконное предпринимательство по КоАП/УК), и имеет право применять УСН в установленном порядке. Т.к. продажа минералки входит в данную предпринимательскую деятельность, то доход должен облагаться по соответствующей системе, в данном случае УСН. То, что минералка была когда-то куплена вне связи с предпринимательской деятельностью, не имеет значения для обоснованности применения УСН на момент продажи.

Если же деятельность чувака, приведшая к продаже минералки, по своему характеру не предпринимательская, то он должен облагать полученный доход НДФЛ в общем порядке. Если в такой ситуации он обложит полученный доход по УСН-6, сэкономив 7% по сравнению с НДФЛ — надо считать суммы, т.к. видятся признаки состава ст. 198 УК.

А по мне все очевидно.

Купил вагончик минералочки для предпринимательской деятельности, что подтверждается ее реализацией в том же большом объеме т.е. не для личного, домашнего потребления мыслил. ИПшником стал для того чтобы деятельность можно было такую осуществлять, что подтверждается ОКВЭДом за нотариально заверенной подписью.

То, что 1 раз вагон водички продал или регулярно этим подъедается значения не имеет-ИПшный статус обязывает УСНую систему применять. И потом где гарантия, что завтра он не купит еще один вагончик и еще один, а потом втянется и составами торговать начнет ведь на свой страх и риск таких дел можно наворотить.

Про то, что куплено в бытность физика и продано в ИПшный период вроде в НК не чаго нет. Посему полагаю УСН-6……

Цитата:


сэкономив 7% по сравнению с НДФЛ — надо считать суммы

Гы, скажите тоже. В том то и дело, что при ставке НДФЛ 13% наш физик сможет сократить базу до 0, а будучи ПБОЮЛом его заставят оплатить 6% с оборота и его затраты на приобретение продаваемогго имущества никого не интересуют.

Цитата:


при ставке НДФЛ 13% наш физик сможет сократить базу до 0

Думаешь, это спасло бы в уголовном составе СОЮ чела, на которого возбудили бы дело по ст. 198 УК на основе тупого вычисления экономии по процентной ставке?

А чего мне думать — реальная история. ПБОЮЛ продал то, что купил еще до ПБОЮЛьства без навара и на всякий случай заплатил 6%. Вот и возник вопрос, а может ему ничего не надо платить, поскольку это НДФЛьский доход (в таком случае у него доход = расход).

Написать комментарий

(обязательно)

(обязательно)